Ключевое слово
17 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 08 Окт 2019 14:29 #31

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23937
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Тарджана максимальный рейтинг в 1981 году был 2540
По тем временам это очень немало
Ну вот, по вашей же логике надо таким как он давать шанс играть матч, чтобы было интересно. Если библиотекарь меж бокалами коньяка Володю прихлопнул, то может и Карлсена обыграет? Вот будет удивительный матч, прям как Вы любите. Так чем конкретно Вам швейцарка не нравится?

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 08 Окт 2019 14:50 #32

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81025
  • Thank you received: 1127
  • Karma: 81
PP wrote:
Ну вот, по вашей же логике надо таким как он давать шанс играть матч, чтобы было интересно.
Если библиотекарь меж бокалами коньяка Володю прихлопнул, то может и Карлсена обыграет?

Как выигрыш одной партии соотносится с Матчем? Вы сами не ощущаете упанишадины? :)

Шанс давать надо и всем, но библиотекарь им не воспользуется. Понятно, что пожилой библиотекарь и швейцарки-то не выиграет...
Выиграть одну партию, притом у любого, может...

Шансом могут и должным попытаться воспользоваться ведущие игроки
И вот тут важно, чтобы этот шанс не был шариком на рулетке, а для топов швейцарка не сильно отличается от нее в этом смысле
PP wrote:
Так чем конкретно Вам швейцарка не нравится?
Мне швейцарка нравится, это вообще теперь единственная возможность для меня поиграть, если когда-нибудь соберусь :)

Но я так вижу, Вы не представляете себе совсем всей бодяги, которая творится среди лидеров обычно в последнем туре, да и перед ним.
Каждому - своё.

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 08 Окт 2019 15:11 #33

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23937
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Как выигрыш одной партии соотносится с Матчем? Вы сами не ощущаете упанишадины?
Ощущаю, в Ваших рассуждениях. Как из того, что библиотекарь оказался сильнее Володи в одной партии следует, что он не сможет у него матч выиграть? Тем более в матчи у него появится мотивация и матче нынче короткие.
Last Edit: 08 Окт 2019 15:12 by PP.

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 08 Окт 2019 15:13 #34

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81025
  • Thank you received: 1127
  • Karma: 81
Приведу и пример, на всякий случай ( ув.РР нас шахматными аргументами то не балует)

Заранее скажу, что сам я ничего не утверждаю.
Я помню, что об этом писал Аврух в "64" 2009 года, так что с его слов
Все претензии к нему :) , но выглядит действительно странно

Последний тур сильной швейцарки, два соотечественника с Украины играют
Кузубов белыми вообще белоцветчик, кстати

Kuzubov,Y (2635) - Areshchenko,A (2651) [D47]
Jubilee Open Zuerich SUI (9), 15.08.2009


Аврух играет с Моро и тот, видя это безобразие на соседней доске, со злобы сливает Боре абсолютно выигранную позицию.
Правда Боря хоть и поделил первое, но все равно отстал от Арещенки по кэфу

Итог Арещенко первый приз, Кузубов первый приз до 20 лет
Случайность или закономерность? :)

И вот всю эту хрень для выявления претендента? Полноте....
Каждому - своё.

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 08 Окт 2019 15:16 #35

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26106
  • Thank you received: 927
  • Karma: 5
PP wrote:
Ощущаю, в Ваших рассуждениях. Как из того, что библиотекарь оказался сильнее Володи в одной партии следует, что он не сможет у него матч выиграть?

Чисто теоретически даже я могу выиграть матч у Карлсена из 100 партий. Но вероятность этого настолько мала, что ей можно пренебречь. Вероятность у библиотекаря выиграть матч у Крамника - побольше, конечно, но всё равно под микроскопом не разглядеть. Вероятность, что может повезти в одной партии - многократно выше
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 08 Окт 2019 15:16 #36

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81025
  • Thank you received: 1127
  • Karma: 81
PP wrote:
Ощущаю, в Ваших рассуждениях. Как из того, что библиотекарь оказался сильнее Володи в одной партии следует, что он не сможет у него матч выиграть?
Опять сферический конь в вакууме...

Вы хоть один пример можете привести из шахматной истории подобного? Нет?
Ну вот и не занимайтесь теоретической упанишадиной

Шахматы это не теория случайных процессов и Ваши сферические кони тут не катят :figa:
Каждому - своё.

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 08 Окт 2019 15:22 #37

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23937
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Шансом могут и должным попытаться воспользоваться ведущие игроки
Почему вдруг только ведущие? И кстати по какому критерию Вы их назначать ведущими собрались? Пусть выиграют швейцарку и будут ведущими тогда. Ваши аргументы о случайности исхода непонятны. Не Вы ли настаиваете, что элемент случайности необходим, чтобы дать шанс абстрактным талантам (имен мы не услышали) у которых проблемы с стабильностью. Не хотите случайностей отбирайте по рейтингу, лучше критерия нет. Хотите случайности отбирайте через нокаут или Швейцарку.

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 08 Окт 2019 15:25 #38

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23937
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Опять сферический конь в вакууме...
Отметим, что только у Вас. У нас есть эмпирические данные - библиотекарь обыграл Володю. Вы на их основании делаете вывод, что потенциала выиграть матч у библиотекаря нет. Ну где логика спрашивается? :)

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 08 Окт 2019 15:30 #39

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81025
  • Thank you received: 1127
  • Karma: 81
PP wrote:
имен мы не услышали
От Вас мы вообще ничего не услышали, окромя про сферических коней :)
PP wrote:
Почему вдруг только ведущие? И кстати по какому критерию Вы их назначать ведущими собрались? Пусть выиграют швейцарку и будут ведущими тогда.

Пусть выиграют и будут ведущими :) Успокойтесь
Но не эту. Я Вам объяснил почему и привел пример

Хотите и дальше казуистикой заниматься из чувства противоречия? Вперед. Но без меня.
Если не понимаете, что Вам говорят, значит безнадежно или просто придуриваетесь
И то и другое бесперспективно
Каждому - своё.

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 08 Окт 2019 15:34 #40

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81025
  • Thank you received: 1127
  • Karma: 81
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Опять сферический конь в вакууме...
Отметим, что только у Вас. У нас есть эмпирические данные - библиотекарь обыграл Володю. Вы на их основании делаете вывод, что потенциала выиграть матч у библиотекаря нет. Ну где логика спрашивается? :)

Повторяю для глухих - примеры подобного в истории есть? Нет? :figa:

Вас интересуют микровероятности сферических коней?
Напишите статью об этом в соавторстве с Гаряевым. Он согласится, ему все равно :)
Каждому - своё.

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 08 Окт 2019 16:26 #41

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22188
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
И вот всю эту хрень для выявления претендента? Полноте....
Ну не претендента же, а одного из 8 или более претендентов. Но в общем-то да, для первого места при большом количестве равных игроков это рулетка. Швейцарка хорошо первую десятку определяет. Между ними выявить сильнейшего круговичком и его уже в претендетнский.

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 08 Окт 2019 16:33 #42

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81025
  • Thank you received: 1127
  • Karma: 81
Ruslan73 wrote:
Швейцарка хорошо первую десятку определяет. Между ними выявить сильнейшего круговичком и его уже в претендетнский.

Ну это да, уже лучше. И можно даже не одного уже.
Впрочем, это уже вопросы лучшей формулы, которые не решаются точно :)
Главное, чтобы крайностей не было - и не рулетка, и какие-то шансы каждому, даром (с)
Каждому - своё.

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Окт 2019 14:51 #43

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81025
  • Thank you received: 1127
  • Karma: 81
Оказывается Карлсончег играет белыми с вышеупомянутым Кузубовым
15 ходов, а у Магнуса просвечивается очко :) Должен замочить

А Каруанчег храбро полез опровергать черными Лондон. Пожелаем ему удачи

Zhang, Zhong - Caruana, Fabiano
1. d4 Nf6 2. Bf4 c5 3. e3 Qb6 4. Nc3 cxd4 5. Qxd4 Qxb2!?
Каждому - своё.
Last Edit: 10 Окт 2019 14:53 by Vladimirovich.

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Окт 2019 17:28 #44

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81025
  • Thank you received: 1127
  • Karma: 81
Ай-яй-яц... Переоценил я Карлсончега...
Каждому - своё.

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Окт 2019 18:02 #45

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81025
  • Thank you received: 1127
  • Karma: 81
Кузубов тоже тупит... Вот старый библиотекарь Карлсончега бы нипочем не выпустил.... :figa:
Каждому - своё.

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Окт 2019 19:11 #46

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81025
  • Thank you received: 1127
  • Karma: 81
Нет, Кузубов не библиотекарь... Теперь еще и пропрет.
Рыба была форсированная
Даже я бы пошел 48... c3
Каждому - своё.

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Окт 2019 19:14 #47

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81025
  • Thank you received: 1127
  • Karma: 81
А Вишик пропер Наеру... Sic transit....
Каждому - своё.

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 11 Окт 2019 14:55 #48

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23937
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
Сюгирова какой то ребенок посадил на дальний поезд.

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 11 Окт 2019 14:57 #49

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23937
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Нет, Кузубов не библиотекарь...
Дело не в Кузубове, просто Карлсен не Крамник. Крамник скорее всего не отполз бы и залег Кузубову, также как и библиотекарю.

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 11 Окт 2019 15:22 #50

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81025
  • Thank you received: 1127
  • Karma: 81
PP wrote:
Дело не в Кузубове...

"Дело было не в бобине
Раздолбай сидел в кабине" :)

Если человек не видит форсированной ничьей в три хода, то либо Карлсен гипнотизер, что нехорошо, либо дело таки не в бобине :figa:
Каждому - своё.

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 11 Окт 2019 15:45 #51

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22188
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
PP wrote:
Карлсен не Крамник.
Это точно. Пока не Крамник. Крамник выиграл матч возможно у сильнейшего шахматиста всех времен. А у кого выиграл Карлесончег? У престарелого Ананда, старше себя на два поколения и пару тай-брейков в быструшки у сверстников. Пока не Крамник.

Но уже патриарх норвежских шахмат. :yess:
Last Edit: 11 Окт 2019 15:48 by Ruslan73.

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 11 Окт 2019 15:50 #52

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23937
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Если человек не видит форсированной ничьей в три хода
Это уже финальный аккорд. До этого он на выигрыш стоял. Играл бы против Крамника, заработал бы очко как и библиотекарь.

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 11 Окт 2019 15:54 #53

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23937
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Как выигрыш одной партии соотносится с Матчем?
Очень просто- чем выше вероятность победы в одной партии тем выше шансы победы в матче. У библиотекаря супротив Крамника они явно ненулевые.
Last Edit: 11 Окт 2019 15:54 by PP.

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 11 Окт 2019 16:02 #54

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22188
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Если человек не видит форсированной ничьей в три хода, то либо Карлсен гипнотизер, что нехорошо, либо дело таки не в бобине
Вы слишком суровы ув.Vladimirovich должно же быть хоть немного везения у чемпиона при встрече с действительно сильным соперником. Должен же ореол чемпионства хоть как-то влиять. :flag:

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 11 Окт 2019 16:03 #55

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22188
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
Таль вон сплошь и рядом первые партии продувал кому попало.

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 11 Окт 2019 16:10 #56

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26106
  • Thank you received: 927
  • Karma: 5
Библиотекарь бы там и у Карлсена выиграл, это ясно
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 11 Окт 2019 16:28 #57

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81025
  • Thank you received: 1127
  • Karma: 81
PP wrote:
Очень просто- чем выше вероятность победы в одной партии тем выше шансы победы в матче. У библиотекаря супротив Крамника они явно ненулевые.
Это сферический конь в вакууме или семь ангелов на конце иглы :)
Не больше, чем у меня выиграть матч у Cresta (то бишь ненулевые, но практические нулевые), хотя я выиграл его даже два раза :figa:
Каждому - своё.

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 11 Окт 2019 16:28 #58

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22188
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
Ну вон с Сараной сегодня уже везенья и ореола для победы не хватает, убегает на ничейку.
Это вам не престарелого Вишика возить, тут молодой 600ник от него и огрести можно если расслабиться. :lol:
Last Edit: 11 Окт 2019 16:32 by Ruslan73.

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 11 Окт 2019 16:58 #59

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81025
  • Thank you received: 1127
  • Karma: 81
Зря Сарана не повозил Карлсончега мордой по столу с лишним конем...
Выиграть то, не выиграл бы, наверно, но удовольствия бы получил :)

Сам Карлсен не брезговал возить, надо бы и Чемпиона поучить нравственности

Carlsen,M (2863) - Anand,V (2792) [C67]
WCh 2014 Sochi RUS (7), 17.11.2014








8/4k3/2K5/2N3R1/8/8/8/5r2 b - - 0 104

Caruana,F (2819) - Carlsen,M (2845) [B33]
GRENKE Chess Classic 2019 Karlsruhe/Baden Baden GER (4.1), 23.04.2019








8/3r4/6nk/8/1R6/8/8/4K3 b - - 0 51
Каждому - своё.

Isle of Man 2019 FIDE Chess.com Grand Swiss 11 Окт 2019 18:55 #60

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23937
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Не больше, чем у меня выиграть матч у Cresta (то бишь ненулевые, но практические нулевые), хотя я выиграл его даже два раза
Два раза из скольки? А у библиотекаря 100% результат. Впрочем если Вы перестанете упираться и сошлетесь на рейтинг, то я с Вами соглашусь. :)
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум