Ключевое слово
22 | 06 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лондон 2017 London Chess Classic

Лондон 2017 London Chess Classic 18 Дек 2017 20:51 #421

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
Grigoriy wrote:
Народу нужны хлеб и зрелища. И обсуждение всех насущных вопросов, в частности - кармы.
Инквизиция работает демоном Максвелла
Поэтому все вопли адресует противоположному демону :hihihi:
Каждому - своё.

Лондон 2017 London Chess Classic 18 Дек 2017 20:52 #422

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16733
  • Thank you received: 484
  • Karma: 70
Но особенно наглым является выпад в #411 !
Kарма даётся непосредственно народом, тайным голосованием, и не некоторым наглым личностям требовать её убавления!

Лондон 2017 London Chess Classic 18 Дек 2017 21:21 #423

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Народу не нужны все эти Халифманы и Касымжановы.
Не нужны, народ за демократию. Поэтому народ считает Крамника приемником титула Каспарова. Позже утратив доверее народа, Крамник был этого титула лишён. За несоответствие званию, как и Фишер в своё время.
Если вы имеете в виду даже не позицию ФИДЕ, то что вы вообще имеете в виду, ПП? Каким народом Крамник был титула лишен, когда, с какого бодуна, каким образом?

Лондон 2017 London Chess Classic 18 Дек 2017 21:32 #424

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Кстати, ПП, вы не только сообщаете странные факты, но и делаете странные выводы. Ни для кого не было секретом, что существовали две версии в розыгрыше титула, что ФИДЕ никогда не признавала титул Каспарова после его выхода из-под эгиды ФИДЕ, что только в ту пору, когда чемпионом был уже Крамник, начались переговоры об объединении титулов, и что весь этот процесс завершился только в Элисте. Но из этого не следует, что Крамник не был чемпионом никогда. Я уже говорил, что считать его трехкратным чемпионом - это позиция мне близкая, но спорная. Но что обладателем объединенного титула стал именно он - это позиция бесспорная, всеми (даже Эдвардсом ;) ) признаваемая. Так что чемпионом мира Крамник был по любому.
Last Edit: 18 Дек 2017 21:32 by .Pirron..

Лондон 2017 London Chess Classic 18 Дек 2017 22:01 #425

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
.Pirron. wrote:
Каким народом Крамник был титула лишен, когда, с какого бодуна, каким образом?
Любому непредвзятому наблюдателю ясно, что Крамник, выиграв титул BrainGames, получил некий аванс. Посмотрим, как матчевый им распорядился. При мутных обстоятельствах выплыла некая Einstein Group, якобы наследница BrainGames, но чемпион BrainGames не сумел организовать квалифицированный чемпионат ввиду отказа от участия игроков №1 и №2. После больших мучений (Лутц-отбор, табачная фабрика) удалось кое-как закончить многострадальное соревнование, но уровень продемонстрированной игры вкупе с "тренировочными Вейками" окончательно вывел чемпиона BrainGames из моральных претендентов на звание просто чемпиона мира. Все дальнейшее объединение происходило исключительно по той причине, что Крамник был соотечественником Кирсана

Лондон 2017 London Chess Classic 18 Дек 2017 23:27 #426

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29939
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
Чемпионы были до ФИДЕ и остаются Чемпионами. ФИДЕ нам не нужно для Чемпионов
Ну оно полезно, чтобы организовать отбор.
Я Вам открою страшную тайну, только не кому тссссс.....

До того как ФИДЕ взяла на себя стандартные функции, шахматы не были профессиональным спортом. Были чем-то вроде домино.
Все эти ласкеры и капабланки - просто самодеятельность. Талантливая, но самодеятельность.
С Ботвинника началась совсем иная эпоха, и нечего с тоской вспоминать о временах когда топорами брились. :beer:
Гр.(с)

Лондон 2017 London Chess Classic 18 Дек 2017 23:29 #427

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29939
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
поэтому оба были дисквалифицированы, Каспарова лишили титула
Ну это вы imho перебарщиваете. Если бы они были дисквалифицированы им перестали бы обсчитывать рейтинг ФИДЕ и/или запретили бы играть в турнирах под эгидой ФИДЕ. Рейтинг же их, насколько помню, продолжал обсчитываться и они спокойно играли в турнирах под эгидой ФИДЕ, в Олимпиадах например.

Дисквалифицировали вроде бы только на 1 год.
А титул отняли насовсем.
:?
Гр.(с)

Лондон 2017 London Chess Classic 18 Дек 2017 23:40 #428

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29939
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
У меня к пуристам простой вопрос, кого вы считаете чемпионкой мира с 1999 года - Се Цзюнь или Полгар?


Причём тут ситуация то куда менее однозначная, чем у Карпова и Каспарова в 1993...
Гр.(с)

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 01:29 #429

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
Каким народом Крамник был титула лишен, когда, с какого бодуна, каким образом?
Крамник перестал быть чемпионом в глазах большинства любителей шахмат и таким образом де факто потерял свой титул.
Alexander wrote:
Любому непредвзятому наблюдателю ясно, что Крамник, выиграв титул BrainGames, получил некий аванс. Посмотрим, как матчевый им распорядился. При мутных обстоятельствах выплыла некая Einstein Group, якобы наследница BrainGames, но чемпион BrainGames не сумел организовать квалифицированный чемпионат ввиду отказа от участия игроков №1 и №2. После больших мучений (Лутц-отбор, табачная фабрика) удалось кое-как закончить многострадальное соревнование, но уровень продемонстрированной игры вкупе с "тренировочными Вейками" окончательно вывел чемпиона BrainGames из моральных претендентов на звание просто чемпиона мира.
:yess:

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 02:32 #430

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
:tired:

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 03:57 #431

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
PP wrote:
. Очень хорошо, что Руслан его таки забанил.
Надеюсь вас так же порадовал бан ваших двух твинков alex67 и alex87, от имени одного из которых вы даже иногда писали.

Теперь списывать карму, которая вас якобы совсем не волнует, вам будет удобнее, не надо перелогиниваться, хоть процесс и замедлится.

Vladimirovich wrote:
Я этого делать не буду, но все дальнейшие сообщения относительно кармы
Карма немаловажная вещь, для некоторых это, как мы видим, дополнительный стимул для регулярного посещения форума. :beer:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 19 Дек 2017 03:59 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 04:14 #432

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Надеюсь вас так же порадовал бан ваших двух твинков alex67 и alex87
Безусловно, я для того их и создал, чтобы alex88 было не скучно.Ruslan73 wrote:
Теперь списывать карму, которая вас якобы совсем не волнует, вам будет удобнее, не надо перелогиниваться, хоть процесс и замедлится.
Вы знаете Руслан, это просто эксперимент. Когда Вы там что то про карму написали я вдруг заметил, что она у Вас действительно какая то очень высокая по сравнению с другими участниками. Решил проверить гипотезу. И точно, как только ставлю Вам минус она у Вас тут же растет причем этот загадочный персонаж alex88 оказывается вот только побывал на форуме. Как я понимаю этот персонаж, накручивал Вашу карму тут целый год, а то и дольше. Но ничего, я уверен, что и другие форумчане теперь начнут Вам ставить плюсики. Ставить их самому себе слегка некошерно, согласны? :flag:

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 04:27 #433

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16733
  • Thank you received: 484
  • Karma: 70
Главное, ребята, сердцем не стареть!

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 04:43 #434

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
PP wrote:
Безусловно, я для того их и создал, чтобы alex88 было не скучно
Однако после того как alex88 был забанен, вы продолжили пользоваться двумя своими. Так что скорее всего не для этого.
PP wrote:
Как я понимаю этот персонаж, накручивал Вашу карму тут целый год, а
Скорее изредка затруднял вам списывание. Поскольку вы все время заявляли, что вам наплевать на карму я был склонен вам верить и не думал, что вас это так расстраивает.
PP wrote:
Ставить их самому себе слегка некошерно, согласны?
Это неправильно. Именно поэтому он и был забанен. Невозможно не совершать ошибок, но важно умение их признавать.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 19 Дек 2017 04:45 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 04:49 #435

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Однако после того как alex88 был забанен, вы продолжили пользоваться двумя своими. Так что скорее всего не для этого.
Я если честно сначала увидел, что два моих забанены, а потом уже увидел что и Alex88. Я подумал, что это ув. Владимирович наконец догадался (на него рассчитывал давая имя), но оказывается в этом я ошибся.Ruslan73 wrote:
Скорее изредка затруднял вам списывание.
Ну давайте уже не будем скромничать. Два года как этот Ваш персонаж действовал. Некрасиво согласитесь ее самому себе набивать.Ruslan73 wrote:
Это неправильно. Именно поэтому он и был забанен. Невозможно не совершать ошибок, но важно умение их признавать.
Ну вот и славно. :beer:
Last Edit: 19 Дек 2017 04:50 by PP.

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 04:58 #436

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
PP wrote:
Я если честно сначала увидел, что два моих забанены
Фраза "если честно" вам совсем не идет. Точнее она как бы говорит что все остальное не очень. Ну так и к этому тоже мало доверия.
PP wrote:
Ну давайте уже не будем скромничать. Два года как этот Ваш персонаж действовал
Вы вроде какое-то это отношение к математике имеете, число дней в двух годах наверное можете посчитать и число 6 часовых периодов в сутках, потом перемножить одно на другое и прикинуть какой карма должна быть если бы хотя бы на 10% от возможностей была "накрутка".
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 19 Дек 2017 04:59 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 05:21 #437

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
BB wrote:
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
поэтому оба были дисквалифицированы, Каспарова лишили титула
Ну это вы imho перебарщиваете. Если бы они были дисквалифицированы им перестали бы обсчитывать рейтинг ФИДЕ и/или запретили бы играть в турнирах под эгидой ФИДЕ. Рейтинг же их, насколько помню, продолжал обсчитываться и они спокойно играли в турнирах под эгидой ФИДЕ, в Олимпиадах например.

Дисквалифицировали вроде бы только на 1 год.
А титул отняли насовсем.
:?
Я видел только что их убрали из рейтинг листа на какое-то время, потом вернули. Сомневаюсь что дисквалифицировали, Каспаров играл активно весь 1994, в том же Линаресе где правда очень бледно смотрелся на фоне Евгеньича.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 05:56 #438

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Вы вроде какое-то это отношение к математике имеете, число дней в двух годах наверное можете посчитать и число 6 часовых периодов в сутках, потом перемножить одно на другое и прикинуть какой карма должна быть
Это называется оценкой сверху. Короче я надеюсь Вы выводы сделали и тему можно закрыть, а не заниматься точным подсчетом двухлетней работы Алекса.

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 06:01 #439

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
BB wrote:
У меня к пуристам простой вопрос, кого вы считаете чемпионкой мира с 1999 года - Се Цзюнь или Полгар?
На женщин пуризм не распространяется :figa:
Каждому - своё.

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 06:08 #440

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
Alexander wrote:
Любому непредвзятому наблюдателю ясно, что Крамник, выиграв титул BrainGames, получил некий аванс.
Думаете, NoBrainGames было бы лучше? :hihihi:
Каждому - своё.

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 06:11 #441

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
PP wrote:
Короче я надеюсь Вы выводы сделали и тему можно закрыть,
Выводы были сделаны до открытия темы и странно, что вы спрашиваете разрешения закрыть тему, которую сами же и открыли. На мой взгляд ее можно было и не открывать.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 06:19 #442

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
PP wrote:
Так как же Фишер утратил свой титул если проигнорировать решения ФИДЕ?
Отказавшись защищать свой титул с официальным претендентом. Фишер отказался от обязанностей по защите титула, за это у него забрали и права.

Каспаров же отказался только платить ФИДЕ комиссионные, от матча он не отказался. Фишер просто профукал титул чемпиона ФИДЕ, Каспаров сдал титул чемпиона ФИДЕ и организовал новый. Учитывая что при сдаче он всех обыграл, его титул ценился выше. Сложно не увидеть разницы. И непонятно что тут обсуждать столько страниц.

Если бы Фишер сыграл с Карповым вне рамок ФИДЕ и обыграл бы его, он получил бы альтернативный титул, более весомый чем фидешный и раскол состоялся бы на 20 лет раньше
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 19 Дек 2017 06:27 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 06:28 #443

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
На женщин пуризм не распространяется
Фиксируем очередной недостаток подхода. И обращаем внимание, что демократический подход никаких трудностей в этом вопросе не испытывает.

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 06:31 #444

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Отказавшись защищать свой титул с официальным претендентом. Фишер отказался от обязанностей по защите титула, за это у него забрали и права.
А почему Вы решили, что он отказался защищать титул? Он что делал какие то заявления, написал письмо или подал в отставку? Насколько мне известно, Фишер не отказывался защищать титул, а как и положено при монархии, выдвигал свои требования.Ruslan73 wrote:
Каспаров же отказался только платить ФИДЕ комиссионные, от матча он не отказался. Фишер просто профукал титул чемпиона ФИДЕ, Каспаров сдал титул чемпиона ФИДЕ и организовал новый. Учитывая что при сдаче он всех обыграл, его титул ценился выше. Сложно не увидеть разницы. И непонятно что тут обсуждать столько страниц.
Обсуждается математически точный критерий наследования титула, разве непонятно?

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 06:34 #445

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
PP wrote:
Фиксируем очередной недостаток подхода. И обращаем внимание, что демократический подход никаких трудностей в этом вопросе не испытывает.
Напротив, это достоинство.
Зачем нас должны интересовать первенства детских садов и Благовещенска?

PP wrote:
Обсуждается математически точный критерий наследования титула, разве непонятно?
Кого назначили демократы, тот и чемпион? :popcorn:
Каждому - своё.

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 06:38 #446

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
PP wrote:
А почему Вы решили, что он отказался защищать титул? Он что делал какие то заявления, написал письмо или подал в отставку? Насколько мне известно, Фишер не отказывался защищать титул, а как и положено при монархии, выдвигал свои требования.
Нет никакой монархии в шахматах. Монархия это передача власти по наследству. Требования должны иметь границы, ему было выделено время и предложены нормальные условия, значительная часть требований принята, но он не договорился. Время вышло арбитр переговоров вынес решение.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 19 Дек 2017 06:39 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 06:39 #447

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
PP wrote:
Насколько мне известно, Фишер не отказывался защищать титул, а как и положено при монархии, выдвигал свои требования.
Вы в монархии ничего не понимаете :lol:
Он требовал преимущества в два очка. Это совершенно несправедливо
Настоящая Монархия тем и отличается от разгула и бесчинств демократии, что такие штучки недопустимы :figa:

А если Фишер бы потребовал преимущества в три очка? В четыре?

Вот видите же, что в Вашей позиции логика замещена упанишадиной
:beer:
Каждому - своё.

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 06:41 #448

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
PP wrote:
Обсуждается математически точный критерий наследования титула, разве непонятно?
Математика тут imho не при чем. Есть простой и понятный критерий победы в матче над действующим чемпионом он придает весомость титулу. Если матч невозможен по какой-то причине (умер чемпион, претендент, сошел с ума на почве религии, возомнил себя богом и не смог договориться), тогда нужен новый отбор.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 19 Дек 2017 06:48 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 06:54 #449

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Если же отбор уже проведен, то чемпионом или претендентом становится победитель отбора за вычетом потерянного бойца.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 06:56 #450

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Он требовал преимущества в два очка. Это совершенно несправедливо
Я с этим и не спорю, но что значит что требование несправедливо? Правильно, значит, что демократически большинство так расценивало требования Фишера и послало его лесом. Никаких новых сущностей в виде каких то претендентов ФИДЕ в этой стройной теории выдумывать не надо. Кого народ считает чемпионом, тот и чемпион.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум