Grigoriy wrote: Инквизиция работает демоном Максвелла
Поэтому все вопли адресует противоположному демону

Но особенно наглым является выпад в #411 !
Kарма даётся непосредственно народом, тайным голосованием, и не некоторым наглым личностям требовать её убавления!

PP wrote: Если вы имеете в виду даже не позицию ФИДЕ, то что вы вообще имеете в виду, ПП? Каким народом Крамник был титула лишен, когда, с какого бодуна, каким образом?

Кстати, ПП, вы не только сообщаете странные факты, но и делаете странные выводы. Ни для кого не было секретом, что существовали две версии в розыгрыше титула, что ФИДЕ никогда не признавала титул Каспарова после его выхода из-под эгиды ФИДЕ, что только в ту пору, когда чемпионом был уже Крамник, начались переговоры об объединении титулов, и что весь этот процесс завершился только в Элисте. Но из этого не следует, что Крамник не был чемпионом никогда. Я уже говорил, что считать его трехкратным чемпионом - это позиция мне близкая, но спорная. Но что обладателем объединенного титула стал именно он - это позиция бесспорная, всеми (даже Эдвардсом ) признаваемая. Так что чемпионом мира Крамник был по любому.

.Pirron. wrote: Любому непредвзятому наблюдателю ясно, что Крамник, выиграв титул BrainGames, получил некий аванс. Посмотрим, как матчевый им распорядился. При мутных обстоятельствах выплыла некая Einstein Group, якобы наследница BrainGames, но чемпион BrainGames не сумел организовать квалифицированный чемпионат ввиду отказа от участия игроков №1 и №2. После больших мучений (Лутц-отбор, табачная фабрика) удалось кое-как закончить многострадальное соревнование, но уровень продемонстрированной игры вкупе с "тренировочными Вейками" окончательно вывел чемпиона BrainGames из моральных претендентов на звание просто чемпиона мира. Все дальнейшее объединение происходило исключительно по той причине, что Крамник был соотечественником Кирсана

Я Вам открою страшную тайну, только не кому тссссс.....

До того как ФИДЕ взяла на себя стандартные функции, шахматы не были профессиональным спортом. Были чем-то вроде домино.
Все эти ласкеры и капабланки - просто самодеятельность. Талантливая, но самодеятельность.
С Ботвинника началась совсем иная эпоха, и нечего с тоской вспоминать о временах когда топорами брились.

Ruslan73 wrote:
Дисквалифицировали вроде бы только на 1 год.
А титул отняли насовсем.

У меня к пуристам простой вопрос, кого вы считаете чемпионкой мира с 1999 года - Се Цзюнь или Полгар?


Причём тут ситуация то куда менее однозначная, чем у Карпова и Каспарова в 1993...

.Pirron. wrote: Крамник перестал быть чемпионом в глазах большинства любителей шахмат и таким образом де факто потерял свой титул.
Alexander wrote:

PP wrote: Надеюсь вас так же порадовал бан ваших двух твинков alex67 и alex87, от имени одного из которых вы даже иногда писали.

Теперь списывать карму, которая вас якобы совсем не волнует, вам будет удобнее, не надо перелогиниваться, хоть процесс и замедлится.

Vladimirovich wrote: Карма немаловажная вещь, для некоторых это, как мы видим, дополнительный стимул для регулярного посещения форума.

Ruslan73 wrote: Безусловно, я для того их и создал, чтобы alex88 было не скучно.Ruslan73 wrote: Вы знаете Руслан, это просто эксперимент. Когда Вы там что то про карму написали я вдруг заметил, что она у Вас действительно какая то очень высокая по сравнению с другими участниками. Решил проверить гипотезу. И точно, как только ставлю Вам минус она у Вас тут же растет причем этот загадочный персонаж alex88 оказывается вот только побывал на форуме. Как я понимаю этот персонаж, накручивал Вашу карму тут целый год, а то и дольше. Но ничего, я уверен, что и другие форумчане теперь начнут Вам ставить плюсики. Ставить их самому себе слегка некошерно, согласны?

Главное, ребята, сердцем не стареть!

PP wrote: Однако после того как alex88 был забанен, вы продолжили пользоваться двумя своими. Так что скорее всего не для этого.
PP wrote: Скорее изредка затруднял вам списывание. Поскольку вы все время заявляли, что вам наплевать на карму я был склонен вам верить и не думал, что вас это так расстраивает.
PP wrote: Это неправильно. Именно поэтому он и был забанен. Невозможно не совершать ошибок, но важно умение их признавать.

Ruslan73 wrote: Я если честно сначала увидел, что два моих забанены, а потом уже увидел что и Alex88. Я подумал, что это ув. Владимирович наконец догадался (на него рассчитывал давая имя), но оказывается в этом я ошибся.Ruslan73 wrote: Ну давайте уже не будем скромничать. Два года как этот Ваш персонаж действовал. Некрасиво согласитесь ее самому себе набивать.Ruslan73 wrote: Ну вот и славно.

PP wrote: Фраза "если честно" вам совсем не идет. Точнее она как бы говорит что все остальное не очень. Ну так и к этому тоже мало доверия.
PP wrote: Вы вроде какое-то это отношение к математике имеете, число дней в двух годах наверное можете посчитать и число 6 часовых периодов в сутках, потом перемножить одно на другое и прикинуть какой карма должна быть если бы хотя бы на 10% от возможностей была "накрутка".

BB wrote: Я видел только что их убрали из рейтинг листа на какое-то время, потом вернули. Сомневаюсь что дисквалифицировали, Каспаров играл активно весь 1994, в том же Линаресе где правда очень бледно смотрелся на фоне Евгеньича.

Ruslan73 wrote: Это называется оценкой сверху. Короче я надеюсь Вы выводы сделали и тему можно закрыть, а не заниматься точным подсчетом двухлетней работы Алекса.

BB wrote: На женщин пуризм не распространяется

Alexander wrote: Думаете, NoBrainGames было бы лучше?

PP wrote: Выводы были сделаны до открытия темы и странно, что вы спрашиваете разрешения закрыть тему, которую сами же и открыли. На мой взгляд ее можно было и не открывать.

PP wrote: Отказавшись защищать свой титул с официальным претендентом. Фишер отказался от обязанностей по защите титула, за это у него забрали и права.

Каспаров же отказался только платить ФИДЕ комиссионные, от матча он не отказался. Фишер просто профукал титул чемпиона ФИДЕ, Каспаров сдал титул чемпиона ФИДЕ и организовал новый. Учитывая что при сдаче он всех обыграл, его титул ценился выше. Сложно не увидеть разницы. И непонятно что тут обсуждать столько страниц.

Если бы Фишер сыграл с Карповым вне рамок ФИДЕ и обыграл бы его, он получил бы альтернативный титул, более весомый чем фидешный и раскол состоялся бы на 20 лет раньше

Vladimirovich wrote: Фиксируем очередной недостаток подхода. И обращаем внимание, что демократический подход никаких трудностей в этом вопросе не испытывает.

Ruslan73 wrote: А почему Вы решили, что он отказался защищать титул? Он что делал какие то заявления, написал письмо или подал в отставку? Насколько мне известно, Фишер не отказывался защищать титул, а как и положено при монархии, выдвигал свои требования.Ruslan73 wrote: Обсуждается математически точный критерий наследования титула, разве непонятно?

PP wrote: Напротив, это достоинство.
Зачем нас должны интересовать первенства детских садов и Благовещенска?

PP wrote: Кого назначили демократы, тот и чемпион?

PP wrote: Нет никакой монархии в шахматах. Монархия это передача власти по наследству. Требования должны иметь границы, ему было выделено время и предложены нормальные условия, значительная часть требований принята, но он не договорился. Время вышло арбитр переговоров вынес решение.

PP wrote: Вы в монархии ничего не понимаете
Он требовал преимущества в два очка. Это совершенно несправедливо
Настоящая Монархия тем и отличается от разгула и бесчинств демократии, что такие штучки недопустимы

А если Фишер бы потребовал преимущества в три очка? В четыре?

Вот видите же, что в Вашей позиции логика замещена упанишадиной

PP wrote: Математика тут imho не при чем. Есть простой и понятный критерий победы в матче над действующим чемпионом он придает весомость титулу. Если матч невозможен по какой-то причине (умер чемпион, претендент, сошел с ума на почве религии, возомнил себя богом и не смог договориться), тогда нужен новый отбор.

Если же отбор уже проведен, то чемпионом или претендентом становится победитель отбора за вычетом потерянного бойца.

Vladimirovich wrote: Я с этим и не спорю, но что значит что требование несправедливо? Правильно, значит, что демократически большинство так расценивало требования Фишера и послало его лесом. Никаких новых сущностей в виде каких то претендентов ФИДЕ в этой стройной теории выдумывать не надо. Кого народ считает чемпионом, тот и чемпион.