Ключевое слово
22 | 06 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лондон 2017 London Chess Classic

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 07:00 #451

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
PP wrote:
что значит что требование несправедливо?
Справедливость и реализуемость требований определяет организатор матча. Потому как ему их реализовывать. В случае с Фишером это была ФИДЕ.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 19 Дек 2017 07:01 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 07:00 #452

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
PP wrote:
Я с этим и не спорю, но что значит что требование несправедливо? Правильно, значит, что демократически большинство так расценивало требования Фишера и послало его лесом.
При чем тут большинство? Это математическая строгость
PP wrote:
Кого народ считает чемпионом, тот и чемпион.
Это ересь :figa:
Так у нас и Халифман чемпион и Пономарев...
Каждому - своё.

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 07:09 #453

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Так у нас и Халифман чемпион и Пономарев...
:xren: Народ мудр, ему не нужны фидешные чемпионы, народ их не признавал и не признает.

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 07:15 #454

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Так у нас и Халифман чемпион и Пономарев...
:xren: Народ мудр, ему не нужны фидешные чемпионы, народ их не признавал и не признает.
А Вы лично опросы проводили? Статистику собирали? :glasses:
Было много народа, которые считают иначе.

Не нужно усложнять. Победил Чемпиона - Чемпион. Все просто. И не нужно мнение плебса :figa:
Каждому - своё.

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 07:48 #455

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
PP wrote:
Насколько мне известно, Фишер не отказывался защищать титул
Выдвигая нереалистичные требования и затягивая переговоры по факту отказался.
Если кто-то вдруг решит, что он монарх и начнет вдруг своему работодателю выдвигать неадекватные требования, то работодатель решит, что тот не хочет работать и пошлет работника нафиг. У Фишера была обязанность защищать титул, это его работа. Оплатой было право носить титул и именоваться чемпионом мира. Фишер не захотел работать и был послан нафиг, и это было вполне справедливо, хотя и печально для шахматного мира ожидавшего матча.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 08:34 #456

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Alexander wrote:
Любому непредвзятому наблюдателю ясно, что Крамник, выиграв титул BrainGames, получил некий аванс.
Думаете, NoBrainGames было бы лучше? :hihihi:
А Вы так не думаете? :hihihi:
Знаете, среди многих разумных принципов есть и такой, что чемпион защищает свой титул на тех же спортивных условиях, на которых он его завоевал. Применительно к матчевому это было бы немного забавно (претендент должен проиграть отбор, чтобы получить право на матч), но в целом принцип даже в слабом (матчевый! :) ) толковании вполне применим.
Крамник сознательно не захотел обеспечить участие игроков №1 и №2. А все остальное идет лесом :beer:

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 08:48 #457

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Alexander wrote:
Крамник сознательно не захотел обеспечить участие игроков №1 и №2. А все остальное идет лесом
Чемпион может хотеть что и кого угодно, хоть Памелу Андерссон, важно что он делает в отношении своих обязательств, и судить по поступкам более правильно. Все были приглашены в отбор и Крамник сыграл матч с победителем это факты и действия, все остальное домыслы
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 19 Дек 2017 08:48 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 09:31 #458

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29939
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
Я видел только что их убрали из рейтинг листа на какое-то время, потом вернули.
Ну правильно, дисквалификация кончилась и играли себе дальше в официальных турнирах. Могли бы и за чемпионское звание бороться но не захотели...
тут важнее не сама дисквалификация и рейтинг-лист, а отобранный титул

Каспаров играл активно весь 1994, в том же Линаресе где правда очень бледно смотрелся на фоне Евгеньича.


фидешные чемпионы рулят :dance:

но на самом деле конечно Линарес к ФИДЕ не имеет отношения (кроме обсчёта рейтинга)
Гр.(с)
Last Edit: 19 Дек 2017 09:33 by BB.

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 09:37 #459

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29939
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
У меня к пуристам простой вопрос, кого вы считаете чемпионкой мира с 1999 года - Се Цзюнь или Полгар?
На женщин пуризм не распространяется :figa:

Это ещё почему?
Только не говорите про силу игры, а то я Вам тут быстро выкачу список и слабых чемпионов мира среди мужчин, мне не сложно...
Гр.(с)

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 09:43 #460

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29939
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
Каспаров же отказался только платить ФИДЕ комиссионные, от матча он не отказался. Фишер просто профукал титул чемпиона ФИДЕ, Каспаров сдал титул чемпиона ФИДЕ и организовал новый. Учитывая что при сдаче он всех обыграл, его титул ценился выше. Сложно не увидеть разницы.
Это всё понятно, но если бы Фишер в противовес фидешному Карпову продолжал громить коммерческие супертурниры и раз в пару лет в Майями играл матчи с Брауном или Ларсеном по версии Кока-Коллы, табачной фабрики Мальборо или гей-клуба в Бостоне, чемпионом мира он от этого не стал бы...
Сильнейшим шахматистом мира был бы, да.
Ну так и Каспаров до ухода из шахмат оставался сильнейшим, этого у него никто не отнимет...
Гр.(с)

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 10:37 #461

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
BB wrote:
Это ещё почему?
Только не говорите про силу игры, а то я Вам тут быстро выкачу список и слабых чемпионов мира среди мужчин, мне не сложно...
Потому что Титул един. Женщина может участвовать. Но ни у одной не вышло
А мужчина в женском нет :figa:
Значит, такой титул неполноценный :figa:
Каждому - своё.

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 10:49 #462

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29939
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
Потому что Титул един.
Титулов много.
Детские, юношеские, взрослые, в разных контролях, разных видах шахмат...
Есть и половые различия. Насчёт дискриминации мужчин согласен, да. Надо либо не пускать женщин в мужские чемпионаты (как это делается со всеми иными разновидностями) либо пускать мужчин в женские.
Но это уже другой вопрос...
Уже и ветеранские чемпионаты мира проводятся в двух видах, даже Каспаров мог бы уже в ветеранских играть.
А скоро будет 3 вида, прогресс неумолим.

А Ваша сакрализация некоего мифического одного "титульного Титула" говорит лишь о том, что Вы застряли где-то в 19 или 20 веке.
Ну вот так я думаю...
Гр.(с)

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 11:05 #463

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
BB wrote:
А Ваша сакрализация некоего мифического одного "титульного Титула" говорит лишь о том, что Вы застряли где-то в 19 или 20 веке.
Ну вот так я думаю...
Ну нравятся Вам титулы чемпиона детского сада...
Это вопрос вкуса, а не кто где застрял :figa:
Каждому - своё.

Лондон 2017 London Chess Classic 19 Дек 2017 22:23 #464

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Alexander wrote:
Крамник сознательно не захотел обеспечить участие игроков №1 и №2. А все остальное идет лесом
Чемпион может хотеть что и кого угодно, хоть Памелу Андерссон, важно что он делает в отношении своих обязательств, и судить по поступкам более правильно. Все были приглашены в отбор и Крамник сыграл матч с победителем это факты и действия, все остальное домыслы
Как Вы могли заметить, я вовсе не об отборе :) А поступки говорят о нежелании матчевого организовать квалифицированный турнир, ссылаясь на какие-то обязательства. И те же поступки свидетельствуют о полном пренебрежении так называемыми обязательствами ради своих интересов.

Лондон 2017 London Chess Classic 20 Дек 2017 04:52 #465

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Alexander wrote:
А поступки говорят о нежелании матчевого организовать квалифицированный турнир
Вы говорите загадками ув. Alexander. Какие-то мифические поступки что-то говорят. Как будто ему предложили 5 вариантов ТП, в каждом из которых согласились играть и Гаррек и Вишик, но он выбрал 6й где они отказались. Это фантастика (с). НащОт организации. Классический чемпион наш а потом и объединенный на организатора вроде и не претендовал ни до ни после. Чемпион imho получает какие-то моральные обязанности быть организатором тогда и только тогда, когда он сам что-то имел неосторожность развалить. В районе 2000х организатором цикла выступала BrainGames и было бы странно и нелепо со стороны Борисыча вдруг хвататься за организацию. То же, что Гаррек возомнил себя сначала организатором потом политиком внезапно открыл в себе совершенно новые грани личности, это его личные тараканы особенности, они не обязаны передаваться воздушно- капельным путем или через рукопожатия. :flag:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 20 Дек 2017 05:04 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 20 Дек 2017 17:36 #466

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Alexander wrote:
А поступки говорят о нежелании матчевого организовать квалифицированный турнир
Вы говорите загадками ув. Alexander. Какие-то мифические поступки что-то говорят. Как будто ему предложили 5 вариантов ТП, в каждом из которых согласились играть и Гаррек и Вишик, но он выбрал 6й где они отказались. Это фантастика (с). НащОт организации. Классический чемпион наш а потом и объединенный на организатора вроде и не претендовал ни до ни после. Чемпион imho получает какие-то моральные обязанности быть организатором тогда и только тогда, когда он сам что-то имел неосторожность развалить. В районе 2000х организатором цикла выступала BrainGames и было бы странно и нелепо со стороны Борисыча вдруг хвататься за организацию. То же, что Гаррек возомнил себя сначала организатором потом политиком внезапно открыл в себе совершенно новые грани личности, это его личные тараканы особенности, они не обязаны передаваться воздушно- капельным путем или через рукопожатия. :flag:
Меня всегда удивляло, как Вам удается найти загадочные и непонятные моменты в весьма простых вещах. Das ist fantastisch (c) :)
Каспаров тогда четко заявлял, что с удовольствием сыграет с Крамником на равных условиях (с поправкой на ничью в матче) - то есть на таких, на каких играл и сам матчевый. И получил ответ в виде ссылки на какой-то контракт, по которому это ну никак не возможно. Как говорится, end of story

Лондон 2017 London Chess Classic 20 Дек 2017 17:52 #467

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Alexander wrote:
Каспаров тогда четко заявлял, что с удовольствием сыграет с Крамником на равных условиях
Вы что-то путаете, ув. Александр. Для того чтобы бодро реагировать на озвучивание потенциальных удовольствий Гаррека и "обеспечивать" ему их получение у Гаррека есть мама и жена. Вот маме он скажет мол с удовольствием поел бы долмы и мама с радостью сделает для любимого сыночка. Борисыч в этом треугольнике явно лишний. :beer:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 20 Дек 2017 18:42 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 20 Дек 2017 18:54 #468

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
Alexander wrote:
Каспаров тогда четко заявлял...

Народу не нужны четкие заявления Каспарова
Народу нужен орднунг :xren:
Каждому - своё.

Лондон 2017 London Chess Classic 20 Дек 2017 19:38 #469

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Для подобных "четких" заявлений если кто и имел моральное право, так это Алексей Широв, который остался и без денег и без матча за титул. Но он отчего-то скромно собрался и пошел играть в ТП. :dontknow:

Посыл же Гаррека "я там что-то накосячил в прошлый раз, не в форме был, ну-ка Воффка организуй-ка мне матч-реванш, да фонд собери поприличней" кроме улыбки вряд ли что-то мог вызвать. И это нормально.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 20 Дек 2017 20:18 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 20 Дек 2017 19:56 #470

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
Каспаров все изгадил, весь розыгрыш, а когда получил по сусалам, стал ныть, брызгать слюной и плакать
Вот пусть и идет в дупу :glasses:
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Дек 2017 19:57 by Vladimirovich.

Лондон 2017 London Chess Classic 20 Дек 2017 20:03 #471

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Сколько однако ненависти в отношении ГК. Народу нужны интересные матчи, а не орднунг при котором всякие лутцы борятся за право рекламировать табачную фабрику.
Last Edit: 20 Дек 2017 20:04 by PP.

Лондон 2017 London Chess Classic 20 Дек 2017 20:21 #472

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
PP wrote:
Народу нужны интересные матчи,...

Угу. Например матч Каспаров-Широв :glasses:
Каждому - своё.

Лондон 2017 London Chess Classic 20 Дек 2017 20:24 #473

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
PP wrote:
Сколько однако ненависти в отношении ГК
Сколько? Мы его нежно любим как шахматиста и автора книжек. Но не слепо. Когда он из ярого противника матчей реваншей вдруг - вжух и превращается в ярого сторонника - замечаем. :flag:
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2017 London Chess Classic 20 Дек 2017 20:27 #474

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Угу. Например матч Каспаров-Широв
ГК дал нам возможность увидеть матчи с Карповым, Анандом и Крамником. A что мы видели при правлении Крамника? Матч с Леко плюс туалетную баталию и турнир, где титул чуть Гельфанду на голову не свалился? Народу не нужен такой порядок. Хвала Аллаху тот турнир выиграл Ананд и передал титул Карлсену.
Last Edit: 20 Дек 2017 20:28 by PP.

Лондон 2017 London Chess Classic 20 Дек 2017 20:29 #475

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
PP wrote:
Народу не нужен такой порядок.
Народу не нужен порядок, при котором заслуженный претендент, Широв, не может сыграть Матч
Это недопустимо :figa:
Каждому - своё.

Лондон 2017 London Chess Classic 20 Дек 2017 20:50 #476

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Alexander wrote:
Каспаров тогда четко заявлял, что с удовольствием сыграет с Крамником на равных условиях
Вы что-то путаете, ув. Александр. Для того чтобы бодро реагировать на озвучивание потенциальных удовольствий Гаррека и "обеспечивать" ему их получение у Гаррека есть мама и жена. Вот маме он скажет мол с удовольствием поел бы долмы и мама с радостью сделает для любимого сыночка. Борисыч в этом треугольнике явно лишний. :beer:

Извините, конечно, но Вы вообще о чем? :)

Лондон 2017 London Chess Classic 20 Дек 2017 20:51 #477

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Народу не нужны четкие заявления Каспарова
Народу нужен орднунг :xren:
Кто это Вам сказал? :glasses:


Vladimirovich wrote:
Каспаров все изгадил, весь розыгрыш, а когда получил по сусалам, стал ныть, брызгать слюной и плакать
Вот пусть и идет в дупу :glasses:
Так и нефига было соваться в этот изгаженный розыгрыш. А потом еще всю оставшуюся жизнь на него кивать :)
А Гарек действительно был неправ. Надо было играть на первенство мира с Анандом и с матчевым больше дела не иметь :flag:
Last Edit: 20 Дек 2017 21:02 by Alexander.

Лондон 2017 London Chess Classic 21 Дек 2017 05:47 #478

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Alexander wrote:
Извините, конечно, но Вы вообще о чем?
О вашей очень странной точке зрения, что декларация готовности Гарреком сыграть матч с удовольствием кого-то к чему-то обязывает.
Alexander wrote:
Надо было играть на первенство мира с Анандом
Только Ананду это видимо не надо было, ему же предлагали, он отказался от матча. Кстати интересно, что вот Вишик за это в клуб бегающих от Гаррека с мокрыми штанами не был включен. :lol:
Хотя реальных (не придуманных) оснований опасаться Гаррека у него было побольше, предыдущий матч он проиграл вдрызг.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 21 Дек 2017 06:10 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 21 Дек 2017 05:53 #479

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Alexander wrote:
Так и нефига было соваться в этот изгаженный розыгрыш
Так никто и не совался. Он изгадил и уничтожил в 1993м общий единый розыгрыш. И соваться в него уже никто не мог при всем желании за отсутствием этого розыгрыша. Все совались уже в другие недорозыгрыши образовавшиеся в результате изгаживания и уничтожения нормального. :flag:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 21 Дек 2017 06:07 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 21 Дек 2017 05:58 #480

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Alexander wrote:
А Гарек действительно был неправ
Действительно и много раз. И в 1993м, когда начал войну с ФИДЕ, и потом в 1999 когда не настоял на матче с Шировым. И в 2002м когда кричал, что хотел реванша вместо игры в отборе, на что подписался по контракту и потом в 2005 когда записал себя в пенсионеры.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 21 Дек 2017 06:12 by Ruslan73.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум