PP wrote: То и значит
quantoforum.ru/arena/2886-london-2017-lo...sic?start=330#414773

Сам факт, что у Вас, ув.РР, нет более аргументов, чем Фишер, говорит о полной несостоятельности Вашей аргументации

Vladimirovich wrote: Это звучит парадоксом. Мне достаточно пробить ровно одну дыру в системе аксиом, чтобы послать ее далеко в лес. Другие аргументы потребуется если дыру удастся залатать, а ее залатать очень трудно.

PP wrote:
Если Фишера и считать некой дырой, то уж Ваша система представляет собой дуршлаг

Фишер отказался играть с официальным Претендентом.
End of story

Vladimirovich wrote: У меня пробоин как раз нет, в отличие от. Большинство сочло требования Фишера несправедливыми и послало его лесом.

Vladimirovich wrote:
Вы напоминаете одного из мудрецов:

По-прежнему считаю, что самое логичное определение чемпиона мира - "победитель в полностью признанном чемпионате мира"

PP wrote: Это пошлая демократия

Alexander wrote: И это заросли умствований...
"Полностью признанном" это уже рекурсия и оксюморон

Vladimirovich wrote:
Странный вывод - так всегда было и есть, именно "полностью признанный"

Alexander wrote:
"полностью признанный" может быть только один - Победитель

Vladimirovich wrote: Демократии и только ей, Карпов обязан своим чемпионством. Иначе пришлось бы мириться с прихотями Фишера.

Vladimirovich wrote: Смотрим на Карпова и видим дыру, дальнейшую часть доказательства можно уже не читать.

Vladimirovich wrote: Договаривайте уже - "полностью признанный Победитель чемпионата мира"

PP wrote:
См. Принцип №2

Vladimirovich wrote: Это уже отход от принципа, что чемпион победитель предыдущего чемпиона. Карпов стал чемпионом в результате демократической процедуры голосования функционеров ФИДЕ. Таким образом вместо того чтобы иметь какие то два принципа, достаточно одного - мнения шахматного сообщества.

PP wrote: Разумеется, это не так.
Карпов выиграл финальный Матч Претендентов у Корчного и стал официальным Претендентом
Фишер играть Матч отказался. От слова совсем.
Неявка на соревнование есть Поражение.

Поэтому Ваше упорство заслуживает лучшего применения.

В мире есть два зла - демократия и абсолютная монархия.
Конституционная монархия - единственно правильная

Vladimirovich wrote: Это просто не соответствует действительности. Фишер выдвинул условия и ФИДЕ, а казалось бы какие у ФИДЕ могут быть нахрен права, не приняло его условий. Карпов даже особо не имел никакой возможности на это решение повлиять.

Vladimirovich wrote: Вот мы Крамнику его и засчитали

PP wrote: Если бы ФИДЕ выбрало Корчного, то мы могли бы говорить о бесчинствах демократии.
Но ФИДЕ лишь сыграло роль герольда, возвестившего миру - Король умер, да здравствует король

И разумеется не только ФИДЕ не приняло условий Фишера
Этот хам хотел играть до 10 побед с ничьей при 9:9
Это абсолютно несправедливо и поэтому Фишер был должен быть послан нахрен. А иначе Вы скажете, что он мог еще потребовать ничьи при счете 1:1
PP wrote:
Кто организовал матч, на который "не явился" Крамник? В каком городе?
Кто был официальным Претендентом?

Vladimirovich wrote: Еще ЦК КПСС, но это не важно. Демократическим решением ФИДЕ отобрало титул у Фишера и отдало его Карпова, такова реальность.Vladimirovich wrote: Ой ну Вы действительно думаете я буду играть в эти игры? О каком официальном претенденте может идти речь если не было у Крамника никакой организации. Он сбежал от сильнейшего претендента, отказался играть и показывал позорно слабую игру в турнирах. И демократическим решением сообщество его титула лишило. Крамник был послан в лес и в конечном итоге вынужден был разыгрывать титул в турнире.

PP wrote: Матч был назначен. На Филиппинах. Последний срок начала матча — 1 апреля 1975 года.
Фишер не явился
End of story
Какая нахрен демократия?
PP wrote: Ну вот и все. Нет претендента - нет проблемы.

Фиксируем - наши Два Принципа всесильны, ибо верны

А у Вас ваще принципов нет.
Вы верный илюмжиновец

Vladimirovich wrote:
Это утверждение неверно. Принцип демонстрируемый РР ясен. И крайне прост.
"Пожелания моей левой пятки есть Закон и Справедливость". Имеет право.

Grigoriy wrote:
Но почему-то левая пятка его очень не любит Крамника
И в ход идет любая упанишадина

PP wrote: Я не понимаю, ПП, почему вы не желаете воспринимать вообще ничего из той информации, которую вам сообщают оппоненты, и тем не менее продолжаете дискуссию. Честное слово, у меня становится прямо-таки тяжко на душе, когда я читаю в вашем исполнении "и демократическим решением сообщество его титула лишило". Если это и произошло, ПП, то в каком-то отдаленном параллельном мире, ничем на наш бренный мир не похожем.

Если вы имеете в виду позицию ФИДЕ, то она лишила титула еще Каспарова, и непонятно, что вы этим хотите доказать в дискуссии о Крамнике. Позиция ФИДЕ изменилась существенно только тогда, когда чемпионом был уже Крамник - что выразилось в подписании Пражских соглашений. Крамник свою часть соглашений выполнил, но Каспаров при содействии Кирсана выполнение своей части соглашений сорвал. Поэтому понадобились новые переговоры, которые все-таки завершились( после ссоры договаривающихся сторон по поводу объявления Сент-Луиса чемпионатом мира) объединительным матчем.

Если в шахматах монархия, то Фишеру лучше знать, когда, где и с кем играть матчи.
Он и сыграл. Чуть позднее, со Спасским в 1992, так что претензий к нму быть не может, и он был чемпионом мира до 2008 года.

Ну а если исходить из реальности, то Фишер с 1975 лишён титула а Каспаров с 1993 года...
Но реальность претит монархии и пуризму... Она основана на законе и спорте а не всевластии королей...

Каспарову, кстати, задавали сразу же после его демарша вопросы такого рода, проводя аналогии с Фишером. Он отвечал бойко и толково, указывая на различия в этих случаях. Фишеру изначально предлагали сыграть не на каких-то необычных, невыгодных для чемпиона условиях - ему предлагали стандартный по тем временам формат. Он потребовал радикальные изменения формата - ему пошли навстречу во всем, кроме сохранения чемпионской привилегии, он отказался играть и объявил о своем уходе из шахмат. Он, Каспаров( продолжал Гарек) никаких своевольных требований к формату не предъявлял, с официальным претендентом Шортом матч сыграл, в этом матче победил, продолжает играть в турнирах. Разница очевидна. Вот примерно так защищал он свою позицию.

Это детский лепет а не защита.
Он играл не под эгидой ФИДЕ, а под Таймс. Таймс - не международная шахматная федерация, поэтому оба были дисквалифицированы, Каспарова лишили титула.
Отчисления в ФИДЕ делать не хотели барыги... И в итоге сыграли они с Шортом уже обыкновенный коммерческий матч.
А корону разыгрывали Карпов и Тимман.
Такова шахматная история...

Попробуйте щас матч чемпионата мира по футболу сыграть не под эгидой ФИФА а , скажем, Газпрома, увидите что будет