Ключевое слово
26 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вейк ан Зее 2018

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 16:33 #571

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Не надо раздражаться Григорий, берегите нервы. Тем более если фанатов и фобов нет. Кстати за кого в турнире болеете, кто пока демонстрирует самую сильную игру?

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 16:42 #572

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17038
  • Thank you received: 560
  • Karma: 74
Ни за кого не болею - мне равносимпатичны многие топ гроссы - и Крамник, и Гири, и Карлсен, и Ананд, и Карякин, ... - все видимо порядочные и приятные люди, Ананд вообще образец джентльмена.

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 16:49 #573

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
PP wrote:
Не надо ничего додумывать, проецировать на себя любимого, и строить обиды.
Не льстите себе, Ваше мнение обо мне, как о карлесонофобе, высказанное или предполагаемое никогда бы меня не обидело и не заставило ничего проецировать.
PP wrote:
Что касается карлсенофобов, то когда я пишу о местных, то так и пишу наши форумные карлсенофобы.
Ок будем считать что я ошибся, забыв что Вы пламенный борец со всемирной карлсенофобией.
PP wrote:
Суть поста была в том, что вобла не могла толком оценить гениальный план Магнуса.
В таком случае Вы изрекли банальность. Вобла вообще ничего не знает о планах, а значит и не может их оценить.
Last Edit: 25 Янв 2018 16:53 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 16:52 #574

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy wrote:
Ни за кого не болею - мне равносимпатичны многие топ гроссы
Ах, какой вы скучный тип, Николай Иванович (c)

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 16:54 #575

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
В таком случае Вы изрекли банальность. Вобла вообще ничего не знает о планах, а значит и не может их оценить.
Как это не может? Почему тогда большинство гроссов и комментаторов используют ее?

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 16:55 #576

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
Используют конечно. Вот именно они и оценивают, а не вобла.

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 16:57 #577

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
По этому поводу есть пошлый анекдот.
Приползает змея ко льву:
- Меня слон изнасиловал!
- Как так изнасиловал, он такой солидный...
- Извращенно, путем введения своего полового члена в мою ротовую
полость!!!
- А свидетели есть?
- Есть. Мартышка.
Позвали мартышку.
- Ну, рассказывай, что видела?
- Все! Все видела! Такая эрекция! ТАКОЙ ОРГАЗМ!!!
ВАУ!!! ВАУ!!!
Лев вызывает слона и спрашивает:
- Ну рассказывай, как змею насиловал?
- Какая змея? У нас с мартышкой все по обоюдному согласию было. Она
попросила, я засандалил...
- А змея...
- А что змея? Змею я вообще в качестве презерватива натянул....
Вот вобла тут в качестве змеи.
Last Edit: 25 Янв 2018 16:58 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 16:57 #578

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17038
  • Thank you received: 560
  • Karma: 74
PP wrote:
Grigoriy wrote:
Ни за кого не болею - мне равносимпатичны многие топ гроссы
Ах, какой вы скучный тип, Николай Иванович (c)

Меня возбуждают другие темы, чем Вас
niktoinikak.livejournal.com/817017.html
niktoinikak.livejournal.com/814795.html

Это нормально :-)

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 18:08 #579

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy wrote:
Меня возбуждают другие темы, чем Вас
Да уж, куда мне до глобальных и высших материй.

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 18:13 #580

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Вот именно они и оценивают, а не вобла.
Ерунда имхо, оценивают они глядя на оценку воблы, пусть и подвигав фигурки по вариантам. Вобле вполне по силам оценить большинство белковых планов. Но в случае шедевра созданного Магнусом, мы увидели что и белковые, и вобла неверно понимали позицию. Тот же Власов декларировал там ничью ...

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 18:47 #581

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
Оценка воблина им скорее фиолетова, если у них не три класса шахматных образования, они на позицию смотрят, а вобла тактику не даёт просмотреть. Если вобла видит тактику, она дрыгает своей оценкой, вот и вся польза от нее. Но Вы конечно можете считать, что вобла планы оценивает, а стетоскоп врача или градусник диагнозы пациентам ставит и лечение назначает. :beer:
Last Edit: 25 Янв 2018 18:55 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 18:52 #582

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
PP wrote:
Тот же Власов декларировал там ничью ...
Не знаю, кто такой Власов, но вполне возможно она там и была. Если в нужный момент доску перевернуть и посадить Карлесончега черными играть а Со белыми. Ласкер помнится таким макаром выигрывал партии, в которых его соперники сдавались.
Last Edit: 25 Янв 2018 18:54 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 19:13 #583

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Оценка воблина им скорее фиолетова
:lol:

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 19:16 #584

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
PP wrote:
То, что он анализирует разные эндшпили и похожие контуры возникают в партиях, к дебютной подготовке отношения не имеет.
Для Вас не имеет
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 19:23 #585

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
PP wrote:
Послушайте анализ партии Магнусом. Он сам сказал, что в дебюте не был готов.
Не думаю, что Вы понимаете о чем идет речь. А также о степени "неготовности"
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 19:33 #586

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
Оценка воблина им скорее фиолетова
:lol:
Для служителей культа цифирек это нонсенс, я понимаю, ну так я же не запрещаю Вам считать, что градусник ставит диагнозы, а врачи - мелкий техперсонал по обслуживанию градусника. :flag:
Last Edit: 25 Янв 2018 19:34 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 19:36 #587

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17038
  • Thank you received: 560
  • Karma: 74
PP wrote:
Grigoriy wrote:
Меня возбуждают другие темы, чем Вас
Да уж, куда мне до глобальных и высших материй.

Мне на кажется, что мои темы глобальней и выше чем Ваши. Во всяком случае, у меня нет на это претензий. Я лишь констатирую - мы разные, задевает нас разное(хотя есть пересечения). И это нормально и хорошо.
А ссылки были приведены в надежде, что и Вас заинтересует и Вы отреагируете. Но нет так нет :-( :-)
Last Edit: 25 Янв 2018 19:39 by Grigoriy.

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 19:38 #588

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
PP wrote:
Вобле вполне по силам оценить большинство белковых планов
Это imho чушь полная. Она понятия не имеет о планах, там нет такой сущности.
Last Edit: 25 Янв 2018 19:38 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 19:40 #589

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
Приведем заодно для вразумления заблудших душ карлсенофилов-крамникофобов следующую партию
Мы ее пропустили в старой теме
quantoforum.ru/arena/2744-shamkir-2017-m...ial-vugara-gashimova

Если бы ее сыграл Карлсен, то речь бы, мы уверены, шла о абсолютном шыдевре
Но поскольку ее сыграл какой-то Крамник, эту партию ожидает шквал воплей в пароксизме ненависти :)
Жертва ладьи за две пешки 25.Rxe5

Kramnik,V (2811) - Harikrishna,P (2755) [C84]
Vugar Gashimov Mem 2017 Shamkir AZE (4.5), 24.04.2017
1-0
Каждому - своё.
Last Edit: 25 Янв 2018 19:42 by Vladimirovich.
The following user(s) said Thank You: .Pirron.

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 20:21 #590

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
же не запрещаю Вам считать, что градусник ставит диагнозы, а врачи - мелкий техперсонал по обслуживанию градусника
Для многих заболеваний, таких например как генетический тип рака, диагностика так и происходит.

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 20:25 #591

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Для Вас не имеет
Ну конечно, куда уж мне. Будем теперь называть анализ эндшпилей дебютной подготовкой. Как это не называй, Магнус внёс изменения в подход к подготовке.

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 20:41 #592

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
PP wrote:
Ну конечно, куда уж мне. Будем теперь называть анализ эндшпилей дебютной подготовкой.
Давно названо, задолго до...

Ну вот читайте тогда пока. Очень неплохая книга для одноглазого уровня
Слуцкий,Шерешевский. Контуры эндшпиля
Издательство: Москва, 1989.
whychess.ru/361kontyru-endshpilua.html
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 20:46 #593

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
PP wrote:
Как это не называй, Магнус внёс изменения в подход к подготовке.
Если Вы не понимаете, что такое подготовка, то не можете понимать и "изменений"
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 21:03 #594

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
Вот именно они и оценивают, а не вобла.
Ерунда имхо, оценивают они глядя на оценку воблы, пусть и подвигав фигурки по вариантам
Они не просто проверяют свои идеи и планы воблой, они еще 90% этих самых идей берут из этого источника :)
Именно поэтому они становятся такими радостными, когда к ним в руки попадает более мощный градусник в сравнении с конкурентами :lol:

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 21:08 #595

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Слуцкий,Шерешевский. Контуры эндшпиля
Издательство: Москва, 1989.
whychess.ru/361kontyru-endshpilua.html
Классная книга. Особенно приятна тем, что авторам приходилось думать самим. Я ее читал на бумаге

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 21:08 #596

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
Объективно говоря, изменения подхода к подготовке и самой игре вносил каждый Чемпион
Каспаров в МВП это показывает очень убедительно и даже желания не вызывает с ним спорить.
Если ув.РР этот труд не читал, то все его сентенции вообще смысла не имеют.

Что именно менялось... Во-первых глубина подготовки, которая стала действительно периметром начиная с Эйве, а уж потом Моисеича.
Во-вторых, тип позиций и схем, который соответствовал вкусам Чемпиона.

Магнус лишь продолжил линию Крамника, линию неконкретных дебютов типа Берлина и усилил ее.
Нормальный исторический процесс. Каждый следующий Чемпион должен быть сильнее
В этом и есть сермяжная правда... Как сталкиваются стили и люди...
Именно поэтому важнее всего победа над Чемпионом, а не вырубание хвоста и хомячение подарков в турнире.

Это не значит, что эти дебюты не надо изучать.
Очень даже надо.
Только не только лишь все. Некоторые не в ход в ход, а мышлением схемами.

И счастье для классических шахмат, что гроссмейстер до сих пор может выбирать тип дебюта, тип позиции, вид оружия.
Шахматы Фишера обречены, поскольку там этого выбора нет. Надо играть b3 и пойдем b3...
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 21:15 #597

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Магнус лишь продолжил линию Крамника, линию неконкретных дебютов типа Берлина и усилил ее.

С этим невозможно никак согласиться. Крамник играл берлин исключительно из-за страстного желания не проиграть черными сразу. Пусть будет худший эндшпиль но без ферзей и без этой ужасной тактики и нестандартной стратегии. Манусу продолжать эту линию нет абсолютно никакой необходимости :flag:

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 21:22 #598

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
Alexander wrote:
С этим невозможно никак согласиться. Крамник играл берлин исключительно из-за страстного желания не проиграть черными сразу.
И я не соглашусь...

Берлин был выбран не из-за этого, а потому, что там не имеют особого значения каспаровские дебютные бомбы.
Крамник работал с Каспаровым и прекрасно понимал, что получение люлей таким образом не самый лучший вариант

Это Карпов обладал большой командой и мог себе позволить битвы лоб в лоб, хотя дебюта и не любил
Но это ему не помогло. Не его игра. Играл бы в стиле Крамника, отделал бы Гарека тоже.

Мы имеем классический случай Лысый-Волосатый....

Фишер-Гарек-Ананд
Карпов-Крамник-Карлсен

Ессно, Карлсен усилил методы предшественников

При этом, никто из вышеперечисленных изучением дебюта не пренебрегал.
Протсо у каждого своя линия.
И это хорошо
:beer:
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 21:26 #599

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich wrote:
PP wrote:
Послушайте анализ партии Магнусом. Он сам сказал, что в дебюте не был готов.
Не думаю, что Вы понимаете о чем идет речь. А также о степени "неготовности"

да-да, мы уже поняли что в глазах карлсенофобов Карлсен - бох дебюта....
Гр.(с)

Вейк ан Зее 2018 25 Янв 2018 21:28 #600

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
BB wrote:
Vladimirovich wrote:
PP wrote:
Послушайте анализ партии Магнусом. Он сам сказал, что в дебюте не был готов.
Не думаю, что Вы понимаете о чем идет речь. А также о степени "неготовности"

да-да, мы уже поняли что в глазах карлсенофобов Карлсен - бох дебюта....
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум