У чёрных полная позиционная жопа. Они играли как сапог.
Такие партии, и им подобные (Смыслов-Бенко, Каспаров-Петросян) выигрываются элементарно и очень быстро
Kramnik, Vladimir (RUS) - Svidler, Peter (RUS)
1-0
Tata Steel Masters 2018 round 04
Нормальная, почти наверняка из дома принесенная игра белых. Но дело в том, что Свидлер на этом турнире явно не в своей тарелке. Даже непосредственно вместо зевка, как показывает анализ, намного сильнее 18...Bxe5 с хорошими шансами на ничью. Такого Петюню Мамедьяров черными уделал еще быстрее
Я так и думал, что Вы это сами придумали, поскольку гроссмейстер, с которым я например общался несколько лет, не считал воблу рыбу и фрица колодцами идей. Идеи он черпал из классики в основном (в том числе малоизвестной) и творчества других сильных шахматистов, творчески перабатывая их и проверяя варианты воблами. Если бы общедоступная вобла была бы кладезем, сногсшибательные идеи бы постоянно демонстрировали все поголовно. Однако это не так.
Разные книги могут нравиться, мы же говорили о стиле. У Магнуса он гораздо ближе к Фишеру скажем, чем к матчевому. Наблюдается преемственность чемпионской линии Фишер - Карпов - Каспаров - Карлсен
Вы еще Стейница в этот список включите
Любопытное замечание Магнуса о Фишере:
В газете "The Telegraph" вышел материал о Магнусе Карлсене, в котором приводятся несколько его цитат. В частности, норвежца спросили: если бы он имел возможность сыграть с любым шахматистом из любого времени, кто бы стал его соперником?
"Первыми в списке были бы Фишер и Капабланка, - ответил Карлсен. - Может быть, Михаил Таль, но полагаю, что Таля я бы обыграл довольно легко. С Фишером было бы сложнее, но думаю, что и с ним бы справился".
Про Капу ни слова, так что я бы его добавил в этот список
Я так и думал, что Вы это сами придумали, поскольку гроссмейстер, с которым я например общался несколько лет, не считал воблу рыбу и фрица колодцами идей.
Вы его на всякий случай подробнее еще раз переспросите
Ruslan73 wrote:
Если бы общедоступная вобла была бы кладезем, сногсшибательные идеи бы постоянно демонстрировали все поголовно. Однако это не так.
Нормальная, почти наверняка из дома принесенная игра белых
Ну конечно Крамник не первый раз это играет
В то же время мы же с Вами не будем опускаться до оценок милейшего ВВ
Это конечно тухловатый вариант Грюнфельда, требующий аккуратности при защите.
Но вообще рыба там для черных более чем реальна.
Петруччо конечно там протупил, но уже потом. Виноват тут не дебют, а нежелание Петюни терпеливо играть
Вот китаец был молодец
Kramnik,V (2810) - Ding Liren (2764) [D78]
32nd ECC Open 2016 Novi Sad SRB (6.1), 11.11.2016
½-½
И Со молодец
Kramnik,V (2812) - So,W (2770) [D78]
GCT Rapid Paris 2016 Paris FRA (2.1), 09.06.2016
Ну конечно Крамник не первый раз это играет
В то же время мы же с Вами не будем опускаться до оценок милейшего ВВ
Я вещаю истину, и лишь неразумные крамникофилы этого не признают
Виноват тут не дебют,
Рафик неувиновэн?
И вообще, никто точно не знает, где заканчивается дебют.
Если после 5-го хода то у Свидлера были шансы, а если после 17 то тут уже надо додавливать любому приличному супергроссу независимо от оценок тупых рыбок...
Нормальная, почти наверняка из дома принесенная игра белых
Ну конечно Крамник не первый раз это играет
В то же время мы же с Вами не будем опускаться до оценок милейшего ВВ
Это конечно тухловатый вариант Грюнфельда, требующий аккуратности при защите.
Но вообще рыба там для черных более чем реальна.
Петруччо конечно там протупил, но уже потом. Виноват тут не дебют, а нежелание Петюни терпеливо играть
А что Вам не нравится в моей оценке? Я конечно согласен, что Свидлер не пожелал терпеливо защищаться, но играл он явно не на уровне
Немастера здесь вообще не причем, я о мастерах и гроссах говорю, а по базе свежих партий уровнем меньше 2450 не смотрю вообще.
Сногсшибательные идеи не могут быть поставлены на поток, так как они перестают быть сногсшибательными
Но мастеру докомпьютерного времени на первых порах современная игра и особенно дебюты покажутся весьма сногсшибательными. Воблы настолько усилили шахматы, что пожалуй неприлично это не признавать
Но мастеру докомпьютерного времени на первых порах современная игра и особенно дебюты покажутся весьма сногсшибательными.
Если судить по недавнему интервью Наумкина это не так. Если не претендуешь на дортмунды с вейканзеями, вполне можно оставаться в докомпьютерной эпохе. А значит ничего эти воблы особо на мастерском уровне не изменили.
За счет чего же может выиграть у Каспарова шахматист, так боящийся тактики и нестандартной стратегии, что заведомо согласен на худший эндшпиль - лишь бы вообще до него дожить?
Таким образом решалась проблема черного цвета, а победы предполагалось добывать белыми
Да, но как же их добыть белыми против Каспарова, избегая тактических осложнений и нестандартной стратегии? Превзойти опытнейшего, прошедшего в детстве великолепную школу гениального шахматиста в доступных любой посредственности стандартных приемах борьбы?Получать настолько большое дебютное преимущество над Каспаровым(!), что тому уже деваться некуда - только бороться за ничью и время от времени сливать? Да и раз за разом смиренно переходя черными в худшие эндшпили против соперника, который настолько сильно превосходит тебя в счете и нестандартных идеях, что ты вынужден надеяться только на упрощения в борьбе за ничью - невозможно раз за разом удерживать с таким соперником худшие эндшпили.Нет,Алексадер, едва ли такая игра, которую вы описали, в итоге могла принести тот счет, который был зафиксирован на табло. Мне кажется, вы преувеличили недостатки матчевого, проявив опять некоторую пристрастность.
Каспаров был просто не в форме.
Шорт например вообще просто раздавил, растоптал Карпова, хогя Карпов гораздо сильнее и это шахматисты разного уровня...
Разные книги могут нравиться, мы же говорили о стиле. У Магнуса он гораздо ближе к Фишеру скажем, чем к матчевому. Наблюдается преемственность чемпионской линии Фишер - Карпов - Каспаров - Карлсен
Вы еще Стейница в этот список включите
Стейница уважаемый Александр скорее всего включит в альтернативную ветку предшественников Крамника. Отдельную ветку "матчевых".
Ведь дедушка Вильгельм, он же Вольф, своих наиболее впечатляющих результатов добивался именно в матчах, а в турнирах частенько уступал своим конкурентам.
Да, но как же их добыть белыми против Каспарова, избегая тактических осложнений и нестандартной стратегии?
За счет подготовки очевидно. К тому же как показал матч, Каспаров пребывал в столь плохой форме, что матчевый ему и в динамической игре не особо уступал. Не стоит слишком принижать его возможности, проявляя необъективную пристрастность
