Alexander wrote: Это как раз все отбирало бы у Магнуса какие-либо моральные право говниться.
Побили - ищи проблемы в своей игре, тренируйся, не выеживайся, подтянешь форму докажи что сильней, а для начала иди и отберись.

Но Магнуса Вишик не бил, и будь Магнус гнил как Гаррек, мы бы обязательно увидели все части марлезонского балета.

.Pirron. wrote: Гарек хоть и не ангел, но что было бы как раз догадаться несложно: матч с Анандом был неизбежен как с основным претендентом. Впрочем, если нравится Лутц-отбор, а потом матч на табачной фабрике и далее туалетные страсти, то это, как говорится, дело вкуса

Есть более простое объяснение, почему Гаррек не пошел играть в отборе в Дортмунде в 2002. Он банально боялся не пройти отбор. Тогда бы слава Великого и Ужасного померкла бы окончательно и никакие оправдания про случайный Лондон уже не прокатили бы. Это была бы катастрофа.

И интуиция кстати его не подвела, Гаррек imho имел реальные шансы его не пройти, поскольку
1. Подготовиться предметно ко всем участникам такого отбора сразу очень сложно. Групповой он прошел бы. А дальше мог попасться кто угодно. А к нему ж, к Гарреку, готовились бы все поголовно, как к фавориту. 2. Леко действительно хорошо подготовился и оказался очень силен в этом отборе, показал перфоманс за 2800. Мог вполне и шлепнуть Гаррека.

Зачем же так рисковать, если можно раз в год играть в уютном Линаресе и рассуждать о мокрых штанах недочемпионов?

Необходимость отбора к Крамнику для Каспарова (как и для других кстати) существует лишь в сознании отвязных и любящих высокий стиль крамниколюбов

Vladimirovich wrote: Это мне уже общение с Гаряевым напоминает. Участники дискуссии прекрасно помнят, что Вы писали прямо в этой ветке несколькими страницами выше.Vladimirovich wrote: Ага, значит достаточно просто пригласить. Мол пригласили Бирюкова, Каспарова и Ананда. Каспаров и Ананд отказались, поэтому легитимный претендент у нас Бирюков. Спортивные принципы соблюдены. Vladimirovich wrote:

Ruslan73 wrote: Какой то клинический случай не понимать, что к тому времени Каспаров уже вошел в историю шахмат, как один из самых великих чемпионов, и его слава уже не может померкнуть в принципе.

Alexander wrote: Возможно. Я лично не знаю, в чем была необходимость отбора для Гаррека. Гаррек уже был чемпионом по всем версиям, записал себя в 2002м в пенсионеры, играя по 1 турниру в год, старел потихоньку. В чем необходимость отбора для него? Чтобы вновь получить по мозгам в матче или даже в отборе? Imho не было никакой необходимости в этом.

PP wrote: Что же вы за хамло такое базарное РР?

PP wrote: Приведите ссылку.

Alexander wrote: Печальное наследие матчевого чемпиона, зато все согласно букве контракта. Партию вести из туалета не запрещено, Каспаров и Ананд отказались, пункта о реванше не было, Дортмунд и только Дортмунд и только реклама сигарет в компании с Леко (который по ходу матчевый борец за права шахматистов не выиграл, но титул сохранил и не подавился).

Похоже, разрыв с Родиной не дает ув.РР получать живительные фотоны интеллекта, характерные для русских

Vladimirovich wrote: Кому, Вам? Вам, как и Гаряеву, я ничего приводить не собираюсь, один черт толку не будет. А читателям форума я рекоммендую промотать эту ветку на несколько страниц назад и почитать весь наш обмен. Они найдут множество информативных ссылок, характеризующих Вашу позицию. Особенно рекоммендую заострить внимание на выбранном критерие сравнения чемионов разных поколений - процента попадания в первую линию, каково!

Alexander wrote: Почему же с Анандом? Ананд, в отличие от Крамника, в этот период времени в Линаресах не побеждал. Если отбор уже окончательно стал бы достоянием светлого прошлого, то, наверно, опять пришлось бы играть с Крамником(особенно если учесть, что Ананд уже один раз ответил на предложение Каспарова отказом, ясно дав понять, что ФИДЕ ему ближе по духу). Или играть на табачной фабрике с Леко - но не как с достойным победителем отбора, а как с произвольно выбранным чемпионом по неясным критериям претендентом.

Ruslan73 wrote:
И в самом деле, что за проблемы: обосрался - не ной, иди утрись и тренируйся дальше, а потом иди и отберись

PP wrote: Слушайте, ну не надо нести уже бред... Ладно бы это делал дебил ВВ...

От Вас я такого не ожидал.
Я просто привел множество разных критериев и подчеркнул, что их много
quantoforum.ru/arena/2847-sent-luis-gran...017?start=180#401596

Специально подчеркнул
quantoforum.ru/arena/2847-sent-luis-gran...017?start=240#401641
Вы похоже у Псаки учились, ув.РР
Беседу с Вами считаю законченной. Вы оказались обычным демагогом-дуболомом.

Alexander wrote: Всё верно. Жаль, Вы не были тренером Гаррека в конце 2000го. Глядишь, и шахматный мир увидел бы еще один матч Крамник-Каспаров.

.Pirron. wrote:
Это мое мнение, что с Анандом. Разумный отбор был бы намного лучше.
Только хотелось бы уточнить, что Ананд как раз очень хотел в 1999 сыграть с Каспаровым, даже пропустил нокаут того года

Vladimirovich wrote: Ради того чтобы доказать что Каспаров, Фишер а Магнус не годятся на роль самых самых и стоят выше Крамника, Вы не погнушались ничем. Даже привели критерии за которые самому теперь стыдно. В неадекватно относитесь к Каспарову это просто очевидно. Вы можете называть меня дуболомом сколько угодно, я даже не обижаюсь. Понимаю, что имею дело с фанатом, а от фаната ничего другого ожидать не приходится.

PP wrote: Я лишь показал, что Вы соврамши.

Надеюсь, ни у кого из читателей теперь не возникнет в этом сомнений.
А Ваши инсинуации просто смешны.

Alexander wrote: Тогда тем более - если под матч с Анандом уже в 1999 никто не дал денег.

Vladimirovich wrote: Поскольку ув. Владимирович настаивает на продолжении порки предлагаю читателям глянуть на посты 143 и 152, где ув. Владимирович делится правильным критерием и оглашает список. Крамник у него вместе с Карповым играл сильнее Каспарова. Лучше попадал в первую линию господа!

.Pirron. wrote: Да в любом случае, даже за меньшие деньги с точки зрения игры такой матч был бы намного интереснее матча Крамник-Леко, где Леко играл на отбой с самого начала, а матчевый не мог заставить себя играть не по анализу. Когда вторые номера тщатся быть первыми, ничего хорошего ждать не приходится

PP wrote: ИМХО количество своих ходов по первой линии (со сравнимыми по силе соперниками) может быть критерием качества игры. Но дело в том, что вряд ли автоматическая программа может правильно определить, где начинается самостоятельная игра. А иначе легко захватить дебютный компьютерный анализ

Alexander wrote: Может, и так, но все-таки более вероятно, что Ананд ничего против Гарека бы не смог - уж очень неутешительная у него была статистика с Гареком. Хотя посмотреть было бы, конечно, интересно. Но если призовой фонд и так уже существенно бы уменьшился, выбранный без отбора претендент пролетел бы более или менее со свистом - то это был бы последний матч, организованный Гареком. Поэтому, я думаю, гораздо разумней с его стороны было бы пойти по стопам Борисыча, и организовать отбор в Дортмунде или ( что было бы сложней) в своем родном Линаресе. И если в отборе победил бы Леко, то играть с Леко, не мудрствуя лукаво.

Alexander wrote: Конечно! Тем более если игрок любит пилить короткие ничьи. А в окончаниях процент попадания в первую линию просто нерелевантен. Владимирович все это отлично понимает но как фанат испытывает непреодолимое желание городить чушь

Vladimirovich wrote: вторая часть утверждения как-бы не вяжется с выкрутасами зажигающих в теме русских

Ув. Владимирович добивался ссылок, вот ониVladimirovich wrote: Тут нам рассказывается, что величие шахматиста не в результатах (оно и понятно иначе Каспарова придется признать величайшим в истории), а в качестве партий. Я предложил ув. оппоненту положиться в этом вопросе на мнение таких выдающихся шахматистов, как Ананд и Аронян, но ув. Владимирович счел более надежным следующий критерий.Vladimirovich wrote: Как уже отмечалось выше, здесь мы имеем дело с оголтелым фанатизмом. То, что Крамник у Владимировича оказался в одной компании с Капабланкой и Карповым уже должно было навести на верные мысли, но к сожалению оппонент предпочел обзывать меня лжецом и дуроломом.
Интересно было бы услышать мнение ув. Григория. Что он думает по поводу Крамника в когорте величайших чемпионов всех времен? Неужели Григорий не одумаетесь и решите остаться на стороне Руслана и нашего славного Инквизитора?

PP wrote: А какая вам разница РР, разделяют ли "фанаты" с "клиническими" и "дебильными" взглядами с вами мнение, кто "величайший" или нет? Они же "фанаты", чего их слушать?
PP wrote: Руслан по-моему четко высказался в #249, что привлекать железяки для оценки качества партий не стоит и ни в какие компании Крамника не включал.

Хотя, все верно, важно же не то, что и кто говорил, важно только то, что про это думает ув. РР.

Ruslan73 wrote: Как же, как же, конечно мы помним этот замечательный пост #249. Вы подошли к вопросу прощеRuslan73 wrote: Нет сильнейших и все. А на нет, как известно и суда нет. Все равны и только матчевый чемпион чуток ровнее остальных в смысле приверженности принципам спортивной справедливости и буквам контракта.

PP wrote: Это ваши неуместные фантазии.