После этого даже Хайдук не сможет утверждать, что пользы от логических игр нет вообще никакой.
Это очень перспективная методика... Проиграл железяке в шашки - заболел, в шахматы - слишком много выпил, в го - ваще наркоман, а уж если в преферанс, надо задуматься о личном психотерапевте
Логично. Если бы Каспаров не выигрывал партий, то 10 суперов подряд хрен бы сумел вынести.
Откуда вы взяли 10? Выиграл он всего 4 турнира - 2 Линареса, Астана и Вейк, и даже не все 20й категории после матча в 2001-2002, никакие не 10. После этого, не получив заветного реванша, Гаррек сдулся и с 2002 стал играть крайне редко, очевидно недостаточно для поддержания формы и борьбы за титул. PP wrote:
Это так, но вынос конкурентов в куче суперов подряд доказывает, что именно Каспаров был сильнейшим претендентом и просто сильнейшим шахматистом планеты.
Звание сильнейшего претендента со второй половины 20го века достается в отборе, либо в матчах претендентов либо в ТП. Победа в одной партии в Астане доказывает только то, что лев еще не был дохлым и мог еще укусить.
А кого он вынес из претендентов за эти два года? Ананда и Иванчука в этих турнирах не обыграл ни разу, только бедного Широва и разок Пономарева. Рубил самозабвенно хвост. Ну молодец, хороший турнирный боец. Имел хорошие шансы отобраться. Если бы отбор был в формате ТП- очень хорошие.
На следующий год злобный Гарек (в мокрых штанишках) решил Крамника с Анандом в Линарес уже не звать, дабы все-таки "вынести супер"
Старенького уже Карпова позвал зато...
Решил я сегодня сыграть с прогой в современные русские шашки. Проигрываю одну партию, вторую, третью. Думаю - что за черт? Вспоминаю - что попал на днях под дождь. Измеряю температуру - да, действительно, несколько больше 37.
Кажется, еще Ласкер сокрушался, что ему ни разу не удавалось выиграть у здорового соперника
Ну не везде так везло, в Вейке всех позвали. И объективно Гаррик был неплох, хвост рубил четко и с элитой играл неплохо. Я бы не сказал что прямо вот "вынес". Но конечно турнирным бойцом Гаррик образца 2001 был отличным.
Гареку после Астаны и после того, как определились условия Дортмунда, надо было играть матч на первенство мира с Анандом, забив на матчевого чемпиончика
Лексика справедливая. В Астане Гаррек выиграл одну утешительную партию за счет домашней подготовки. Не выиграй он её, турнир бы выиграл Крамник, так как против остальных Гаррек сыграл хуже. Одна партия в рядовом турнире ничего не доказывает. Ему надо было на радостях от этой победы бежать в отбор к Чемпиону, пока самооценка не пошатнулась. Матчи за звание чемпиона ФИДЕ Кирсан отменил тогда, а на третью альтернативную ветку Гаррек бы денег не собрал, без денег же он играет крайне неохотно.
Были ветки ФИДЕ и Каспарова как абсолютно сильнейшего игрока, по которой матчевый получил некоторые права вследствие Лондона 2000. После недопущения Каспарова и Ананда ветка закончилась и началась ветка матчевого. К чему она привела, всем известно. Гарик мог возродить свою.
И вообще, не стоит слишком придавать значение случайному лондонскому результату тем более, что матчевый ни разу не стал даже претендентом ни по одной из когда-либо существовавших веток.
Не согласен, были ветка ФИДЕ и Классическая. Веткой Каспарова она не называлась. И фишка этой ветки была преемственность титула - только в матче можно было отобрать титул. Так что "отжать" было без шансов. Ровно 0.
Радует, конечно, формулировка "недопущение Ананда и Каспарова". Ананд отказался, поскольку договоренности с ФИДЕ ему были дороже. Каспаров отказался как какой-то антипод киношного Портоса - я не дерусь потому, что я не дерусь. И после такого мощного выступления он имел право и возможность организовать третью версию чемпионата мира, просто объявив себя чемпионом? Я думаю, даже наглости и безрассудства Гарека не хватило бы для такого неосторожного поступка. А если бы хватило, его просто подняли бы на смех - и на этом бы все закончилось.
Не согласен, были ветка ФИДЕ и Классическая. Веткой Каспарова она не называлась. И фишка этой ветки была преемственность титула - только в матче можно было отобрать титул. Так что "отжать" было без шансов. Ровно 0.
Ее создал именно Каспаров, поэтому название корректное. И фишка ее была в участии сильнейших игроков. Матчевый не сделал ничего, чтобы в ней играли Каспаров и Ананд, поэтому всякая преемственность закончилась.
Я думаю, даже наглости и безрассудства Гарека не хватило бы для такого неосторожного поступка. А если бы хватило, его просто подняли бы на смех - и на этом бы все закончилось.
Это все Ваши предположения, а вот над матчевым реально потешались после тренировочных Вейков, где он набирал 50% очков
Я думаю, даже наглости и безрассудства Гарека не хватило бы для такого неосторожного поступка. А если бы хватило, его просто подняли бы на смех - и на этом бы все закончилось.
Это все Ваши предположения, а вот над матчевым реально потешались после тренировочных Вейков, где он набирал 50% очков
Ну, как же над Крамником не потешаться? Каспаров выиграл четыре Линареса, Крамник - три, причем один Линарес Каспаров выиграл( как напомнил нам Владимирович) благоразумно не позвав туда Крамника. Из чего, как мы видели, фанаты Гарека делают вывод, что Каспаров драл всех, и Крамника в первую очередь, в одну калитку, а униженный и опозоренный Крамник только и делал, что бегал от Гарека в мокрых штанах. Можно ли после этого вообще представить себе ситуацию, в которой бы они над Крамником не потешались?
А было бы, кстати, действительно интересно, если бы Гарек организовал третью версию чемпионата, уговорил бы как-нибудь с ним сыграть Ананда, и Ананду бы проиграл( ну, может же он проиграть "настоящему" чемпиону, если проиграл "плюшевому"?). Тогда было бы логично, если бы он потом, выиграв у Ананда в каком-нибудь турнире, снова объявил бы себя чемпионом - и организовал четвертую версию.Правда, теперь он уже сыграл бы матч, наверно, не с Анандом, а, скажем, с Юдит Полгар. И в случае победы мог бы наконец вздохнуть с облегчением и уйти из шахмат непобежденным( поскольку все версии, по которым он проигрывал, автоматически стали бы считаться неправильными - как тот мед, который Винни-Пух решил все-таки не красть у неправильных пчел).
Ее создал именно Каспаров, поэтому название корректное.
Отнюдь. Ее создали Каспаров и Шорт. И Каспаров, насколько я помню, никогда не называл ее своей. Так что некорректное.
Поскольку Шорт убедительнейшим образом продул тогда и больше никогда ни на что не претендовал (к слову, матчевый не смог добиться даже этого), то можно сказать, что Гарик был главным в этом тандеме. Т.е. ветка была фактически каспаровской.
Матчевый не сделал ничего, чтобы в ней играли Каспаров и Ананд
Как это ничего? Приглашения были. Что еще он должен был сделать? Утирать сопли Гарреку? На это мама у него есть.
Это отговорка, поскольку ни Каспаров, ни Ананд не могли принять приглашения. И дело тут не в маме Каспарова.
Ruslan73 wrote:
Самое главное, что он в этой ветке сделал - помог схлопнуть её с фидешной в объединительном матче. Исправил косяк Гаррека с Найджелом 1993года.
За это ему, Кирсану и Негрустинчегу огромное человеское спасибо.
Он ее "помог схлопнуть" по одной-единственной причине - значимость его "чемпионства" стремительно приближалась к 0. Чего ж не слиться в экстазе Тем более, потом ему за это выдали невиданные преференции, например, участие в матче на первенство мира с Анандом после поражения в турнире
Это все Ваши предположения, а вот над матчевым реально потешались после тренировочных Вейков, где он набирал 50% очков
Ну, как же над Крамником не потешаться? Каспаров выиграл четыре Линареса, Крамник - три, причем один Линарес Каспаров выиграл( как напомнил нам Владимирович) благоразумно не позвав туда Крамника. Из чего, как мы видели, фанаты Гарека делают вывод, что Каспаров драл всех, и Крамника в первую очередь, в одну калитку, а униженный и опозоренный Крамник только и делал, что бегал от Гарека в мокрых штанах. Можно ли после этого вообще представить себе ситуацию, в которой бы они над Крамником не потешались?
Потешаются ведь не за Линаресы, а как я сказал, за Вейки, ибо тренируются дома, а не объявляют тренировкой провальные турниры. Коих к слову у Каспарова не было вообще
Ну вот, раскопали наконец единственную реальную претензию, которую можно предьявить Крамнику. Действительно, отговорка о "тренировочных" была неумной. Но разве кто-то говорил, что Крамник - совершенство?
Поскольку Шорт убедительнейшим образом продул тогда и больше никогда ни на что не претендовал (к слову, матчевый не смог добиться даже этого), то можно сказать, что Гарик был главным в этом тандеме. Т.е. ветка была фактически каспаровской.
Вся наша игра - прыжок выше головы. Шорт уже прыгнул один раз, победив Евгеньича.
На Каспарова его уже не хватило.
Каспаровская ли же эта ветка или нет, вопрос бессмысленный. Кто победил, тот и Чемпион
Нормальная ветка только одна - Чемпионская.
Все остальное от лукавого
Это все Ваши предположения, а вот над матчевым реально потешались после тренировочных Вейков, где он набирал 50% очков
Ну, как же над Крамником не потешаться? Каспаров выиграл четыре Линареса, Крамник - три, причем один Линарес Каспаров выиграл( как напомнил нам Владимирович) благоразумно не позвав туда Крамника. Из чего, как мы видели, фанаты Гарека делают вывод, что Каспаров драл всех, и Крамника в первую очередь, в одну калитку, а униженный и опозоренный Крамник только и делал, что бегал от Гарека в мокрых штанах. Можно ли после этого вообще представить себе ситуацию, в которой бы они над Крамником не потешались?
Потешаются ведь не за Линаресы, а как я сказал, за Вейки, ибо тренируются дома, а не объявляют тренировкой провальные турниры. Коих к слову у Каспарова не было вообще
Я, собственно, не только не пытаюсь представить Крамника святым ( хотя бы только шахматного королевства), но даже признаю, что Гарек по своим достижениям превосходит Крамника. Но и это все, что в данном случае можно признать, не игнорируя упрямые факты.
Да Вы просто совсем не в теме. Отбор, за который в с Владимировичем с пеной у рта боретесь, был как раз в формате ТП. Только матчевый захотел играть с победителем Дортмунда, зная что ни Ананд ни Каспаров там играть не будут.
Это все Ваши предположения, а вот над матчевым реально потешались после тренировочных Вейков, где он набирал 50% очков
Титул в результате был полностью обесценен и даже замазан известной субстанцией. Вот и пришлось матчевому согласиться поставить его на кон в турнире! Это же надо было до такого докатиться якобы радетелю традиций. Чемпион мира согласился разыгрывать титул в турнире!
Тем более, потом ему за это выдали невиданные преференции, например, участие в матче на первенство мира с Анандом после поражения
Тут не согласен. Преференции эти Крамник уже получал и раньше, получив право на матч за титул за проигрыш матча Широву. Даже Топалов, который много халявы наполучал, не может сравниться с матчевым по количеству халяв нарушающих спортивные принципы.
но даже признаю, что Гарек по своим достижениям превосходит Крамника
А я даже признаю, что 2 х 2 = 4, но не считаю нужным сообщать об этом форумчанам. Мы и без того знаем, что Вы ув. Пиррон адекватны и объективны, в отличие от сладкой парочки В / Р, и примкнувшего к ним Г. В, если память не изменяет, дорапортовался до того, что мол Крамник на равне с Карповым (каково!) самый самый великий в истории шахматист, и критерий подобрал весьма оригинальный.
Вся наша игра - прыжок выше головы. Шорт уже прыгнул один раз, победив Евгеньича.
На Каспарова его уже не хватило.
Каспаровская ли же эта ветка или нет, вопрос бессмысленный. Кто победил, тот и Чемпион
Нормальная ветка только одна - Чемпионская.
Все остальное от лукавого
Фокус надо направить на то, как чемпион определяет, с кем ему играть. Если как Гарек, не договорившись с Анандом, играет со следующим по рангу соперником - это одно. А если устраивается Лутц-отбор без номеров 1 и 2, то по-моему совершенно другое
Тем более, потом ему за это выдали невиданные преференции, например, участие в матче на первенство мира с Анандом после поражения
Тут не согласен. Преференции эти Крамник уже получал и раньше, получив право на матч за титул за проигрыш матча Широву. Даже Топалов, который много халявы наполучал, не может сравниться с матчевым по количеству халяв нарушающих спортивные принципы.
"Никогда не говори никогда". Верно даже по отношению к преференциям Крамника
И тем не менее ветку они создали вдвоем и ветка была классической. Титул оставался у Каспарова да. Пока он его не проиграл.
Alexander wrote:
ни Каспаров, ни Ананд не могли принять приглашения
Почему это?
Alexander wrote:
Он ее "помог схлопнуть" по одной-единственной причине - значимость его "чемпионства" стремительно приближалась к 0.
Вы говорите как будто это что-то плохое. И хорошо что приближалась к 0.
Alexander wrote:
Тем более, потом ему за это выдали невиданные преференции, например, участие в матче на первенство мира с Анандом после поражения в турнире
И молодец. Мог бы конечно разосраться со всеми и ни о чем не договориться, как любил делать Гаррек. Ан нет, цивилизованно договорился обо всем "до" и потом соблюдал договоренности. Абсолютно нормальное и логичное поведение.