Ну вот... Значит правду сказал...

Grigoriy wrote: Да, Гарик славный Но как бы там ни было, это уже вчерашний день. А сегодняшние реалии для Карякина более жесткие, чем в конце 80-х у Каспарова. Посмотрим, может и устоит

Vladimirovich wrote: Правду можно по-разному сказать. Дьявол в деталях.
НащОт мерзкого поступка я наверное все же вспылил. Но некрасивый это точно.

Ruslan73 wrote: Согласен. Нельзя пинать побежденных

chess-news.ru/node/23633
Гарри Каспаров
Раньше он так никогда не оправдывался.... И Карпов такого себе не позволял
Все, Гарек сдулся...

Раньше он был профи, а теперь любитель. Любитель который кстати набрал и не так уж мало очков.

Это спорный вопрос, если он зарабатывает шахматами в основном до сих пор.
Любитель это Володя Малахов, который работает в ОИЯИ в Дубне.

Ruslan73 wrote: Шахматами он давно уже не зарабатывает.

А чем? Званием экс-чемпиона по шахматам и зарабатывает, книжки пишет, лекции читает.

Ruslan73 wrote: Лекции он не о шахматах читает. Книжки тоже в последнее время публикует не шахматные. Так что даже если придираться, на шахматного профи никак не тянет. А для пенсионера любителя выступил ГК не так уж плохо. Ну и интерес привлек к турниру немалый.

Бывших шахматистов не бывает

PP wrote: Думаю никому бы он не был бы особо интересен без звания и шахматного бэкграунда. Эксплуатирует.

С другой стороны, если эти винтеризкаминги реально знАчимый процент времени занимают и приносят доход, то да, можно сказать что уже не шахматами.
PP wrote: Рано. В 60 лет будет.

Смотрел на офиц. сайте весь турнир, правда в записи. Получил огромное удовольствие. Открыл соответствующую ветку на форуме, а тут сплошной ср..ч. И куда Инквизитор смотрит, почему не наказывает всех офф-топящих, начиная с Vladimirovich-a?

А в этом споре мне позиция РР, конечно, ближе, чем его оппонентов.

Касательно моральных качеств, все чемпионы хороши, за редким исключением. И поэтому я очень рад, что именно такое исключение мы имеем сегодня. А не Сярожу Карякинa, который подтвердил, какое он г..вно. И на глупость не надо списывать, хотя оно несомненно. Он не в Судане родился и вырос. Да уж, родители не смогли или не могли и Должикова его недовоспитывала.

Многие обвинения в адрес Каспарова несправедливые. В том числе и история его взаимоотношений с Неёловой.
А по отношению к шахматам Каспарова трудно упрекнуть в чём либо. И сыграл он в высшей степени достойно...

Alexander wrote: немного странно, Александр, что поддерживаете врага Путинского режима Гарека, а самого Путина уважаете в пику Западу, насколько могу судить

evgeny wrote: А в чем несправедливость?

evgeny wrote: Это мы без Вашего внимательного попечения и присмотра испортились

Хайдук wrote: А какое отношение имеет Путин к Гареку-шахматисту?

Гарек-шахматист счётчик, ума большого не надо, чем и прокололся дальше в политике, где реально нужна стратегия

Если уж и ставить кого-то Карякину в пример, то точно не Гарека. Гарек, по-моему, в тот момент, когда он о ком-то высказывается, вообще не в состоянии осознать, что у этого человека могут быть эмоции, чувство собственного достоинства, что он - не прога, а такой же живой человек, как и он сам. Одну и ту же мысль можно выразить по-разному. Можно деликатно намекнуть, что шахматный уровень Карякина не соответсвует пока чемпионскому званию. А можно выпалить, не церемонясь: Карякин в качестве чемпиона был бы недоразумением. В первом случае Карякин, возможно, даже согласился бы с высказыванием. Во втором случае у него возникает желание отреагировать не на смысл, а на хамовитую форму высказывания. Желание, в общем, вполне объяснимое.

Хайдук wrote: Ума большого не надо понять, что практически в любом роде деятельности требуется немалый ум, чтобы быть первым в мире на протяжении значительного промежутка времени. А в политике не ум нужен, а подлость.

PP wrote: во-во, стало быть и кодерков не обделил ум тот , а подлость нужна там, где ума мало

Хайдук wrote:
Нет среди людей-шахматистов полных счетчиков

Vladimirovich wrote: Давайте посмотрим на это дело со стороны.
Мы имеем обвинения Каспарова в том, что он, подлец, бросил даму с ребёнком от него и не признал этого ребёнка. Обвинения эти со стороны 3-х лиц, ибо ни Марина Неелова, ни Ника никогда эту тему не обсуждали, насколько мне известно, а сам Гарри отделался короткой отпиской в своей книге.
Чтобы достоверно обсуждать это, надо знать, как минимум, мнение всех сторон. То, что мы знаем, это несколько фактов. Гаррику был 21 год, когда он познакомился с дамой 37 лет. Гаррик был, абсолютно точно, маменьким сыночком, причём не только был, но и остаётся - из Сант-Луиса звонил маме, она ему советы давала, он об этом в интервью говорил. Получается, мальчик 21 года, отрывался от маминой сиськи, чтобы приникнуть к другой сиське. 37-летняя дама, по сути была педофилом, совратив почти ребёнка.
В общем, для Нееловой Каспаров нужен был как самец-производитель. У неё не было детей, а 37 лет это критический возраст. Все эти искусственные оплодотворения, дети из пробирки, тогда не существовали. Сама эта связь не самый приличный эпизод в биографии гениальной актриссы.

Всё, что я написал сверху, оправдывает Каспарова, хотя, конечно, порядочный человек признает своего ребёнка. Но мы не знаем, были ли какие то попытки когда либо со стороны Гарри Кимовича, Ники и т.д.

Когда то я прочитал, не помню где, замечательное определение этики - 'ethics is a difference between morality and legality". Можно сказать, что Каспаров поступил легально, но не этично. Но и Марина Неелова поступила неетично. Она знала о разнице в возрасте, но она хотела ребёнка и поэтому забеременела. Ребёнок был первичным, Каспаров вторичным.

А касательно спора про порядочность шахматистов, мы знаем, что за редким исключением, мало кем мы можем гордиться. Мы помним скандальные разводы Карпова, Широва. У меня здесь в Торонто есть приятельница, которая близко общалась с женой Корчного в Питере. И она очень нехорошо говорила о семьянине Корчном.

Но хотя бы перед шахматами и Каспаров, и Корчной честны - никогда не уклонялись от боя. Чего не скажешь о Ласкере, о Капабланке, о Фишере. Не могу поставить с ними в один ряд Крамника, но он тоже бегал, сколько мог. Ботвинник, все они были хороши.
Ну а о тоалетном Топалове мы даже упоминать не будем.

А Карякин обычный ж..полиз. И не совсем умный, вернее, просто глуповатый и совсем не образованный. Ему я желаю никогда больше не добиваться никаких значимых успехов. Пусть он проигрывает и Малышу, и Левончику, и религиозному фанатику Со, и злобному Каруане, и МВЛ-у, и неотёсаному простаку Накамурке, и Яну, и т.д.

Хайдук wrote: Хайдук, Вы в этой ветке что не скажите, то просто кладезь.

я Гарека не уважаю, евгений, холуем он прослыл в политике, бездумно повторяет штампы здешних аналитиков вместо того, чтобы - как выходец из России - продемонстрировать понимание трудностей развития Родины и попытаться впарить это понимание здешним безмозглым и самодовольным горлопанам ; такое свидетельствует, к сожалению, о том, что шахматы не поспособствували более широкому пониманию областей и стратегий за их (шахмат) пределами, чего в конце концов можно было ожидать

Женя, чушь собачья от начала до конца.
1. Вы не можете знать, что для Нееловей было первичным, что вторичным. Имхо при её параметрах - красоте и привлекательности, не говоря уже об актёрской гениакльности(тут в данном случае - умение воздействовать на людей) она могла окрутить очень многих, и завести ребёнка от кого угодно.
2. Каспаров конечно маму очень уважает, но он никак не маменькин сыночек. Это сильный самостоятельный человек. Если в данном случае он последовал её совету - то видимо потому, что счёл его разумным. И, имхо, совершенно прав - зачем ему баба на 20 лет старше и тоже сильная, самостоятельная и знаменитая в качестве жены - при его то хаpактере.
3. От ребёнка он, сколько помню, категорически отказывался. Тут Бог ему судья, не люди - никто кроме Нееловой и Каспарова не знает всех нюансов.
3. Капабланка и Крамник не бегали ни от кого, сколько знаю. Капабланка выработал правила - и предложил им следовать. Крамник пытался навести порядок - при очень сложном и сомнительном собственном положении.
4. Тем более не слыхал ни о каких бегствах Ботвинника, кроме отказа от участия в отборе после матча с Петросяном - вполне оправдываемом возрастом.
5.Не помню никаких скандалов с разводами Карпова и Широва. Никакой грязи не помню, выливаемой сторонами друг на друга, никаих имущественных скандалов.
7. Ну, Корчной есть Корчной, Тут и говорить не о чем
8. Лично мои "претензии" к Каспарову - не какие-то конкретные вещи,а ясно демонстрируемый им всегда и везде крайний эгоцентризм, т е непризнание других людей(кроме несколких им лично отобранных) за людей. Фон для Чемпиона Каспарова. Мусор. При этом он, что уж совсем удивительно, ведёт себя и крайне глупо.
9. Ваши претензии к Карякину за гранью моего понимания - по крайней мере высказанные. Мелкая пикировка с Гарри, Гарри начатая, где ответы Карякина много мягче помоев Гарри. В рамках этикетной вежливости раскланивания в адрес российского начальтва, делающего для него довольно много. Уж никакого жополизательства не вижу - только нормальное выражение благодарности.

Grigoriy wrote: Может Григорий, раз Вы мало чего знаете, стоит для начала изучить матчасть, а потом уже высказываться?

evgeny wrote: Я тут соглашусь с Григорием, что мы не знаем ничего о мотивах. Более того, я и знать не хочу, не мое это дело.
Я вижу фото и мне не нужен никакой ДНК тест, чтобы знать, чья это дочь.
Факт ее непризнания Гареком ставит его на наинизшую моральную ступень среди Чемпионов Мира....
Хотя шахматисты вообще и вообще люди бывают и похуже.

Сколько лет Вы живёте в Америке, этой цитадели крючкотворства, и не выучили, что д-ва должна представить обвиняющая сторона. До сих Ваши попытки в этом направлении у меня вызывали только огорчение за Вас.

Владимирович, когда она вошла в возраст и стало можно сравнивать, Каспаров сменил пластинку: "Может и моя".