Alexander wrote: Номера 1 и 2 туда надо было на аркане притаскивать?
Кто не хочет, тот и не играет

PP wrote: Поздравляю Вас, гражданин, в очередной раз
Хотя может уже старость к Вам приходит...

Grigoriy wrote: Но рассматривается более сильное утверждение, что весьма большое несовершенство

Alexander wrote: Ну это явная крамникофобия

Vladimirovich wrote: Поздравлять Вас надо с таким ошеломляющим открытием, а заодно с выбором адекватного критерия.
Вы можно сказать в анналах форума себя увековечили наряду с випирайтером, мишиным и другими оригинально мыслящими форумчанами.

PP wrote: Пена у рта это ваше обычное состояние ув.РР , нам с ув. Vladimirovich-ем оно не свойственно.

Ruslan73 wrote: Ветка ФИДЕ тогда тоже была классической, а титул ФИДЕ у Каспарова как раз отобрали. Если у него и оставался титул, то только абсолютно сильнейшего на тот момент шахматиста. Который кстати не был проигран матчевому

Ruslan73 wrote: Потому, что Каспаров по статусу, по игре и по всему остальному был никак не ниже Крамника. И еще потому, что самому Крамнику матч достался не вследствие отбора, а вопреки. Ананд же был связан обязательствами с ФИДЕ, и матчевый ничего не сделал, чтобы уладить как-то ситуацию

Ruslan73 wrote: Никак не могу разделить вашего оптимизма. Ответственность чемпиона больше, чем успешно играть нужные матчи

Ruslan73 wrote: А я и не пытался утверждать, что его поведение было нелогичным в указанном вами смысле. Оно было неспортивным и как минимум неэтичным по отношению к коллегам. Поэтому возможны разные мнения насчет его абсолютной нормальности

Vladimirovich wrote: Вот ещё один перл. Ув. Владимирович очевидно не считает необходимым условием обеспечить участие сильнейших претендентов. Если формально гм Пупкин прошёл какой то придуманный матчевым отбор, то ув. Владимировича все устраивает, ему не важно кто ещё учавствовал в этом отборе.

Vladimirovich wrote: Каспаров говорил, что был всегда готов играть с Крамником на равных. Ну и с ФИДЕ можно наверняка было поладить. Хотя бы попытаться

PP wrote: Особенность классической ветки была в том, что формат отбора претендента должен был быть согласован с владельцем титула = Чемпионом. Гаррек в этой ветке опустился до прямого тыкания в персоналии, не только игнорируя спортивный отбор (позвав Ананда), но даже и вопреки отбору (позвав проигравшего отбор Борисыча). Больший волюнтаризм при выборе соперника придумать сложно.

На этом фоне стремление к какому-либо спортивному отбору (при том, что идеальной системы отбора не существует) является imho огромнейшим шагом в направлении справедливого и честного розыгрыша титула.

Как мы увидели, Леко, победивший в отборе, действительно был очень силен на тот момент и заставил Борисыча поволноваться всерьез.

Alexander wrote: Абсолютно не согласен. У Крамника не было никаких обязательств перед коллегами, которые он бы нарушил.

PP wrote: Ну не нужно врать. Приведите ссылку.

Alexander wrote: Не убедительно. Карлсен в 2013 был тоже по всем признакам сильнее Ананда и по рейтингу и успехам в турнирах, и это не сподвигло отчего-то его требовать матч без отбора, он сыграл в отборе что предлагали, победил не без труда, но победил и вышел на матч. Ни что ему не помешало.

PP wrote: Их пригласили Не нужно тупить, РР

Ruslan73 wrote: Ну как, матчевый объявил себя носителем нового титула - классического чемпиона. Гареку было достаточно просто скромно упомянуть, что он Каспаров . А раз новый титул, значит и новый турнир. На равных, естественно

Ruslan73 wrote: Потому, что до этого Ананд прошел отбор и победил. Вот разница, которую никак не хотят признать крамниколюбы

Alexander wrote: Отбор это хорошо. Но не считать же от этого Капу неЧемпионом
Есть обстоятельства и есть идеалы.
И надо иметь мудрость отличить одно от другого

Alexander wrote: Правда пришлось сначала для этого выиграть матч за титул у Каспарова, но это же мелочи, не правда ли, как наш ув.РР говорит, можно любую макаку научить выигрывать матчи за титул у Каспарова, верно?

Alexander wrote: И Крамник прошел отбор. Отбор указующего перста Акимыча. Какая ветка такой и отбор.
Каспаров был последним в списке тех, кто мог на это Крамнику пенять, он сам это сотворил.

Vladimirovich wrote: Капа как раз в глазах шахматного сообщества был достойным претендентом года где-то с 1914. Это Ласкер дальше не мог увиливать

Ruslan73 wrote:
Ну тогда беда в том, что очевидно Каспаров не прошел отбор матчевого. Причем по понятным причинам

Если желать поскандалить, и не играть в отборе, Карлсен тоже мог напридумывать всякой фигни, мол Ананд играл с Крамником-мокрые штаны, что это мол за липовый чемпион, если он ни Карпова ни Каспарова в матче даже не обыграл ни разу, посмотрите на него, он вничью с Гельфандом сыграл (!) в классику, у него даже 2800 нет, какой он чемпион? И т.д. и т.п.. Бросить играть в турнирах кроме Вейка раз в году и почить на лаврах.

P.S. При этом Магнус не проигрывал Вишику матчей в классику и реально играл лучше в турнирах.

Но он не повел себя как избалованный маменькин сынок, не стал ныть и говниться, а как славный викинг ломанулся в отбор и выиграл его. За что мы его и уважаем.

Alexander wrote: Да. Мог но не захотел. Насильно нельзя заставить пройти отбор. Должно быть желание.

Alexander wrote: Т.е разница, которую не хотят видеть крамниколюбы, во мнении шахматного сообщества?
Да Вы, ув.Alexander, большевик (с)

Мнение общественности было критерием в 19м и начале 20го века. С этой архаичной и несправедливой системой было покончено в 1948. Потом отбор и только отбор. 13 лет анархии устроили Гаррек с Найджелом, но, слава Каиссе, эти времена прошли.

Ну, уж что касается неуважения к интересам своих коллег - Кимыча тут вряд ли кто-то мог бы переплюнуть. Нужно просто вспомнить, какую ситуацию он создал своими экспериментами. Он унес свой титул из ФИДЕ, создал ситуацию двоевластия, угробил тем самым вместе с Кирсаном существовавший прежде надежный и справедливый отбор, организовал кое-как отбор альтернативный - и не сыграл матч с его победителем. Больше замутить и запутать ситуацию просто невозможно. Впрочем, Гарек сделал невозможное, запутав-таки ее еще больше, поскольку сыграл матч уже безо всякого отбора. И вот это все дорогой Гарек передал по наследству Крамнику и другим своим коллегам. Можно только догадываться, что еще пришло бы ему в голову, если бы он не проиграл Крамнику. Да и Топалов, надо сказать, был не намного лучше. Он сразу одобрил новую безумную идею Кирсана - кажется, они намеревались чередовать круговики с матчами без отбора, где претендент определяется по принципу 2700 плюс призовой фонд. Можно себе представить, какова сейчас была бы ценность добываемых такими способами титулов. И вот от этого всего нас избавил Борисыч. Хотя бы за это стоит быть ему благодарным.

.Pirron. wrote: Вынужден отметить, что Кирсан был к тому непричастен, он пришел в ФИДЕ только в 1995м. Уже на развалины.

Ruslan73 wrote: Это перманентное состояние, тут не за что упрекать

Ruslan73 wrote: Все это имело бы самый большой смысл, если бы до этого без отбора Магнус пригласил сыграть матч Ананда, а тот выиграв потребовал к себе отбираться. Но мы уважаем Магнуса как и Ананда за приверженность спортивным приципам

Ruslan73 wrote: Ну, я имел в виду последующие эксперименты Кирсана. Хотя, конечно, во многом они были вынужденными - организовать что-то путное, фактически имея в своем распоряжении только бумажный, а не реальный чемпионский титул было очень сложно.

Vladimirovich wrote: Нормально, если чемпион выдвигает претенденту те же условия, что и ему самому пришлось выполнить. Это по определению к большевизму не имеет отношения