Ну так и скажите, стабильностью. А то класс, понимание...
Стабильность основана на классе и понимании, иначе в блице никак. Счетчики подвержены резким спадам за счет перепадов формы. А Карлсен даже просто рукой играет где то на 2800-. Если же еще и счет подключает, то играет на 2900-, уровень доступный только гениям.
Стабильность основана на классе и понимании, иначе в блице никак.
Ну так бы Таль с первого места по блицу никогда не уходил.
Нет, ув.РР, Вам любой блицор скажет - этого недостаточно. Нужна физика, концентрация и многое другое.
Это нужно не только для счета. PP wrote:
Счетчики подвержены резким спадам за счет перепадов формы.
В юлице все просчитать невозможно. Там играет больше рука и класс. PP wrote:
А Карлсен даже просто рукой играет где то на 2800-. Если же еще и счет подключает, то играет на 2900-, уровень доступный только гениям.
Ну это уже откровенная карлсенофилия
Блицевые 2800 это просто фикция. У Карлсена хорошая физика. Это здорово помогает, особенно в марафонах.
Слишком часты случаи, что игрок может завалить хвост турнира напрочь...
Это такое чувство неприятное, когда чувствуется, что пришла тупость в мозг. Не может же класс так упасть в две минуты.
А у пожилых игроков еще и давление враг.
Человек, стабильно занимающий второе-третье места просто очень хороший спортсмен. Ни о чем другом это само по себе не говорит.
По какой то причине мой пост улетел не в ту ветку.
Vladimirovich wrote:
Самым же гением был Капа. Давать 5-1 по времени мастерам Петербурга тогда это как сейчас Магнус попробует дать 5-1 например Шипову
Шипов порвет Магнуса при таком контроле как тузик грелку.
Ну Шипов посильней мастера будет, а вот мастера Магнус, я думаю, и с контролем 5 1 оприходует.
Фишер гений. Против него работала целая машина и он ее разгромил.
Фишер прежде всего великий спортсмен. Это его и сгубило в итоге.
Как только он победил, то превратился в Охотника из Обыкновенного Чуда, который прятался в драном трактире ото всех.
И заканчивайте с лозунгами... Это ВВ простительно, он известный коммунист застойного стиля
А Вам как то не пристало
Блицевые 2800 это просто фикция. У Карлсена хорошая физика. Это здорово помогает, особенно в марафонах.
Ага, Вы собираетесь теперь доказывать, что результаты Карлсена объясняет его стабильно хорошая физическая форма? Ну это уже совсем какой то слабый аргумент. Карлсен обошел самого Виши на 3 очка. И это в 2009ом, когда тот же Крамник считал себя и Виши сильней Карлсена! Если человек периодически демострирует высочайшие результаты на фоне стабильно хороших, и является практически единственным, кто может этим похвалиться, то это и значит, что он на голову лучше других играет в блиц.
Это не лозунги, а факт. В СССР, как мы помним шахматы занимали особое место и являлись инструментом пропаганды. Вся советская шахматная школа работала против Фишера, но гений сломал хребет коллективу.
Вся советская шахматная школа работала против Фишера, но гений сломал хребет коллективу.
Помял хребет коллективу только. А вот психику себе он сломал окончательно. И стоило ли того? Лучше бы меньше занимался и не так круто выиграл цикл, но играл дальше.
Ага, Вы собираетесь теперь доказывать, что результаты Карлсена объясняет его стабильно хорошая физическая форма?
Когда турнир больше 40 туров, то это очень немаловажно, поверьте.
А не верите, попробуйте хотя бы один раз. PP wrote:
Вся советская шахматная школа работала против Фишера, но гений сломал хребет коллективу.
А это уже в чистом виде русофобия
Вы сколько партий Фишера смотрели и читали? Сравнивали его игру середины 60-х и 70-х?
Анализировали его матчи с Петросяном и Спасским?
Как может быть гением человек, который в 1961 году сыграл матч со стареньким Решевским, который ему в деды годится, вничью? А формально даже и проиграл.
Как он сам говорил, для шахмата нужны "Сверхконцентрация и любовь к игре"
Он этого и добился, когда наши совсем обленились. Петросян постарел, а Спасский разругался с Бондаревским и еще разрешил собой манипулировать
До этого Спасский имел 3:0 против "гения" Фишера. Посмотрите партии, не поленитесь...
Явно видно, что Спасский вполне достойный соперник был по классу.
Но через два года точно также он проиграет Карпову. Потому что ломался именно как спортсмен.
Тогда уж не руссофобия, а антисемитизм. Хотя и Фишер еврей, круг замкнулся.
Vladimirovich wrote:
Анализировали его матчи с Петросяном и Спасским?
Я не достаточно квалифицирован, чтобы самостоятельно анализировать его партии, но партии конечно же смотрел. И много читал про него, а также общался с людьми, которые знали людей знавших Фишера лично. Очень много интетересных историй слышал о его жизни.
Vladimirovich wrote:
До этого Спасский имел 3:0 против "гения" Фишера. Посмотрите партии, не поленитесь...
А у Таля так вобще позитивный счет против него. Это все аргументы в пользу бедных.
Vladimirovich wrote:
Он этого и добился, когда наши совсем обленились.
А вот это уже сказки. Делите шахматы на наши и не наши, поэтому и мнение предвзятое. Я в спорте, да и не только в спорте, не делю людей на своих и чужих и смотрю на вещи объективно. А объективно, Фишер просто тотально доминировал над всем миром, вклюдая всю советскую шахматную школу. Никто кроме него в истории шахмат не громил соперников с таким огромным преимуществом. И это не мое частное мнение, а мнение очень многих гроссов, которые и играли с ним, и партии его анализировали.
Честно говоря, я и сам очень поверхностно оценивал тот период. Надо сказать, что МВП Каспарова принесло очень много информации и это здорово помогло мне правильно понять расстановку сил того времени. Я посмотрел ранее совсем неизвестные партии и теперь более ясно понимаю, что тогда произошло
Почти до конца 1960х годов Фишер был всего лишь один из сильнейших в мире, но никак не превосходил и Петросяна и тем более Спасского, чей талант я недооценивал.
Спасский был чрезвычайно талантливым лентяем. Причем стиль его был совершенно неопределен, он играл любые почти позиции.
Ему перла карта, если сказать попросту. Партии претендентского матча с Геллером вызывают совершенно дикое впечатление.
Классик Геллер ломается в шаге от явной победы... Этот кураж, фарт Бориса Васильевича был всесокрущающ...
Spassky,B - Geller,E [B25]
Ch World (match) (cand.) (1/4), 1968
Обратите внимание, что у Геллера к 35 ходу было в хлам выиграно...
Как Спасский после этого играл, со слоном за ладью и две пешки, слов никаких не заслуживает, кроме воплей восторга
«Спасский сидит за доской с одинаковым выражением лица, когда он матует или когда ему ставят мат. Он может прозевать фигуру, и вы никогда не будете уверены, это зевок или фантастически глубокая жертва» (с) Фишер
Но этим же фартом, и победами Спасского над Бобби, и объясняется. что Борис Васильевич к матчу в Рейкьявике пришел разобранным совершенно.
И тут Фишер его четко поймал на желании получить бабло. Тупил, скандалил... И вывел Спасского из себя.
Не думаю, что честным путем Бобби имел бы больше 50% шансов.
Остальных в мире в тот момент он был несомненно уже сильней.
После же Матча Фишер закономерно спрятался, ибо понял, что это был самый большой прыжок выше головы в его жизни. Да еще уже приходил страшный Карпов.
Бобби был по сути что-то вроде маньяка Раузера, который оставил в теории дебютов более многих, но невыносимая работа над шахматами по 16 часов в день съела его мозг.
Фишер пошел по тому же пути, оказавшись и успешнее и сильнее Раузера.
Но ненадолго. Он просто бросил свой мозг в топку, а это не путь гения. PP wrote:
А объективно, Фишер просто тотально доминировал над всем миром, вклюдая всю советскую шахматную школу.
Вот это и неверно. Истинные события выше
Вся история "доминации" Фишера включает турнир на Майорке и победы над Таймановым, экономившим валюту в Канаде для всякой бни, и Ларсеном, которого удалось заманить в Денвер в самую жару, и там его положили в больницу с давлением.
С Петросяном уже была борьба, которую Тигран Вартанович четко слил после шестой партии не выдержав напряжения. PP wrote:
После же Матча Фишер закономерно спрятался, ибо понял, что это был самый большой прыжок выше головы в его жизни. Да еще уже приходил страшный Карпов
Из того что я слышал это просто не так.
Vladimirovich wrote:
Вся история "доминации" Фишера включает турнир на Майорке и победы над Таймановым, экономившим валюту в Канаде для всякой бни, и Ларсеном, которого удалось заманить в Денвер в самую жару
Я знаю, что Вас не переубедишь, но только вдумайтесь на секундочку - один из чемпионатов США Фишер выиграл с результатом 11 из 11! Петросяна размазал. Спасского после обидного поражения в первой партии уничтожил.
А вот это уже сказки. Делите шахматы на наши и не наши, поэтому и мнение предвзятое.
Атнють. Все совершенно наоборот. Я очень ценю творчество очень многих гроссмейстеров "ненаших"
Например, безвременно погибшего Клауса Юнге, который в юном возрасте сумел шлепнуть Алехина, Ульфа Андерссона, Микки Адамса...
И пусть они не стали Чемпионами, но их творчество очень интересно.
Каждый выбирает тех, у кого можно учиться.
Из Чемпионов очень хорошо отношусь к Ананду.
У Фишера и Карлсена, как ранее у Файна и Решевского, учиться нельзя. Это счетчики и технари.
А техника невозможна без аццкого счета. Вам скажет любой гросс. Техника это не класс. Техника - это СЧЕТ!
Я и сам был техником в молодости и с возрастом мой уровень упал здорово. Я и пытаюсь поддерживать класс изученем всякого эндшпиля.
Это держит меня в тонусе. Но, поверьте, я знаю о чем говорю, хотя конечно хуже гроссов.
В конечном итоге шахматы имеют ценность только для тех, кто их понимает и способен учиться.
Без этого они набор деревяшек.
И если составить себе ложные фанатские впечатления, то они ими и останутся. Бесполезной гирей на мозге.
Шахматы нужны только для собственного мозга.
Ибо, чтобы учиться, нужно уметь учиться.
Не скажите. Бывают дни, когда прокачиваю свои блиц партии (3 0 ) на личессе и поражаюсь числу ходов по первой линии и при этом я вобще ничего не считаю. Просто день такой. Так почему Магнус не может играть технически точно без глубокого счета практически каждый день? Я слушал, как он комментирует свои ходы и часто это счет какого то одного нюанса, который ему кажется важным рассчитать. Понятное дело, что без расчета вариантов высокий результат невозможен. Просто за счет понимания он считает только то, что нужно, а Карякины и Крамники вынуждены тратить силы на расчет гораздо большего числа вариантов. Отсюда усталость и нестабильность.
Я знаю, что Вас не переубедишь, но только вдумайтесь на секундочку - один из чемпионатов США Фишер выиграл с результатом 11 из 11!
Меня не нужно переубеждать. Я знаю шахматную историю.
Корчной вот выиграл турнир в Венгрии, набрал 13,5 из 14.
Потом сказал, "творческим результатом удовлетворен, спортивным нет", отчего венгры были в бешенстве
И не говорите мне, что советские венгры были хуже американцев. Они и сейчас не особо хуже.
Вы не выдергивайте отдельные результаты в угоду фанатизму. Это не способствует пониманию вещей.
Бывают дни, когда прокачиваю свои блиц партии (3 0 ) на личессе и поражаюсь числу ходов по первой линии и при этом я вобще ничего не считаю
И если Вы играете по ней так часто. то почему Вы не гроссмейстер?
Техника имеет мало общего с игрой по первой линии. И тот факт, что Вы это смешиваете, не есть правильно.
Об этом еще Алехин говорил, что основа техники - счет. И мне не с руки с ним спорить.
Я так думаю, что техника - это смесь класса и стабильного счета.
Петросяна он не размазал, как это кажется по результату.
Вартанович вдруг поплыл.... Я не знаю, чем это объяснить, но первые шесть партий он играл лучше Фишера и счет был равный.
Надо просто посмотреть на партии.
Видимо, возраст.
Какие факты? Страх перед Карповым и все остальное не более чем Ваши домыслы. Фактов у Вас нет.
Vladimirovich wrote:
И если Вы играете по ней так часто. то почему Вы не гроссмейстер?
Если бы играл с такой точностью часто, то может и был бы гроссом. Хотя я если честно не вижу в этом большого смысла. Для меня в блиц сгонять развлечение, а изучать шахматы серьезно, мне кажется бессмысленным занятием. Денег гроссы не зарабатывают, какой то научной ценности в шахматах тоже нет ...
Vladimirovich wrote:
Об этом еще Алехин говорил, что основа техники - счет. И мне не с руки с ним спорить.
А основа точности счета понимание позиции, иначе считать придется слишком много, а человек не компьютер, может надорваться
Какие факты? Страх перед Карповым и все остальное не более чем Ваши домыслы. Фактов у Вас нет.
Учитывая то, что так говорит главный русофоб Гарек, это уже не домыслы. PP wrote:
А основа точности счета понимание позиции, иначе считать придется слишком много, а человек не компьютер, может надорваться
Ну слушайте, ну вот зачем Вы говорите о том, чего совсем не понимаете?
Точность счета имеет совсем другую природу.
Самый, вероятно, великий счетчик всех времен Решевский не понимал позиции. Зевал тактику, патовые комбинации
Проявлял в эндшпиле, по выражению Алехина, "ловкость больного ревматизмом гиппопотама"
Но именно он мог играть с Фишером на равных долгое время.
Вииду сходной природы таланта.
Комп считает очень точно, но позиции не понимает вообще.
Все его оценки загнаны туда перворазрядниками или в лучшем случае мастерами.
Есть масса примеров, что когда план выходит за альфу-бету, комп беспомощен. как ребенок.
Просто счет все дальше и дальше и зона обороны людей все меньше.
Сила компа в том, что он всегда дождется ошибки человека, ибо хорошо умеет не утратить материал после расчета на 8 ходов скажем.
Этого и достаточно для победы над человеком уже. А все его +0.21 или -0.12 человек может засунуть в дупу.
Ну слушайте, ну вот зачем Вы говорите о том, чего совсем не понимаете?
Я понимаю так, что Вы хотите, чтобы я замолчал?
Vladimirovich wrote:
Точность счета имеет совсем другую природу.
Точность счета может иметь много различных природ, селиконовую например. Но точный счет требует энергетических затрат. Счет надо где то обрывать, ветки надо отсекать. Именно понимание и позволяет играть не просто технически точно в отдельной партии, а играть так стабильно.
Vladimirovich wrote:
Самый, вероятно, великий счетчик всех времен Решевский не понимал позиции.
Ну тут конечно смотря с кем сравнивать, но пример хороший. Решевский был великий счетчик, но Фишер его обыгрывал за счет более многогранного таланта.
Vladimirovich wrote:
Комп считает очень точно, но позиции не понимает вообще.
Некоторый класс позиций не понимает. За счет чего кстати Рыбка в какой то момент оторвалась от других прог? Она не считала быстрее, она лучше понимала, что надо считать, а что можно и отсечь.
Сила компа в том, что он всегда дождется ошибки человека, ибо хорошо умеет не утратить материал после расчета на 8 ходов скажем.
Значит человек не настолько глубоко понимает позиции, чтобы заставить комп расстаться с материалом на девятом ходу. Комп теперь уже гроссов даже с форой в пешку обыгрывает, скоро и с лошадью форы будет драть понимальщиков.
Взглянуть на кривую успехов Магнуса в блиц, то видно, что он резко взлетел после июня 2014 года
До этого он был даже ниже Наки.
Вот об этом я и говорю
И действительно, до последнего времени Карлсен в блице не выделялся.
Про Таля отдельная история
Отрадно видеть, как Владимирович старается полить Магнуса нашего Карлсена крамниковским дерьмецом.
Это значит, что мы всё делаем правильно
Накамура чемпионом мира по блицу никогда не был. Это так, для справки. Сравнивать его с Карлсеном бессмысленно.
Карлсен триумфально стал уже в 2009-м.
По поводу "ниже Наки" - это вообще смешно.
Да, в 2009 он проиграл ему блиц-матч 1-3, но это был совсем небольшой матчик, там всякое случиться может, тем более что во 2-й партии он проиграл абсолютно выигранную позицию.
А вот в 2010 он уверенно выиграл матч у Накамуры 25-15, тут уже всё было по делу.
И я не понял, куда он там резко взлетел в 2014-м? Вы о рейтинге или о чём?
Взлетел он в 2009ом, когда просто разгромил в блиц всю шахматную элиту.
Не взлетел, а продемонстрировал потенциал.
В дальнейшем, он успехов таких не имел до 2014 года
Во-первых, имел.
Во-вторых, Вы так говорите, как будто он играл много блицтурниров за эти годы.
3 место в ЧМ-2010 и 2 место в ЧМ-2012.
А где ещё он играл то?
Блицевые 2800 это просто фикция. У Карлсена хорошая физика. Это здорово помогает, особенно в марафонах.
Слишком часты случаи, что игрок может завалить хвост турнира напрочь...
Это такое чувство неприятное, когда чувствуется, что пришла тупость в мозг. Не может же класс так упасть в две минуты.
А у пожилых игроков еще и давление враг.
А это уже их проблемы.
А Карлсен традиционно тяжело входит в игру, он часто слабее играет в первых нескольких турах, давайте их тогда засчитывать не будем?
Претензии типо "марафон ему играть легче так как он меньше устаёт" - это для маленьких плаксивых девочек. А тут жёсткий спорт
Не можешь выдерживать марафон - сиди на печке, калачи кушай...
Человек, стабильно занимающий второе-третье места просто очень хороший спортсмен. Ни о чем другом это само по себе не говорит.
Стабильно занимающий 1,2,3 места.
По такой логике у нас выдающихся шахматистов никогда не было, нет и не будет.
Или есть такие.
Таль точно идёт лесом - его регулярно нагинали Петросян, Бронштейн и прочие в вечорках и вообще не было там сильного блицора, были просто хорошие (с)
О Фишере говорить не приходится - он после Герцег-Нови не выиграл ничего значимого в блице, значит тоже лишь продемонстрировал потенциал, и не более того.
Каспаров - так он даже чемпионом мира не был. Карпов? вообще мимо.
Грищук- смешно.
Кто у нас великий блицор, Владимирович? Назовите мне этого непризнанного гения?
Капа? Так он кроме престарелого Ласкера ни с кем серьёзным и не играл, да и кто сказал, что Ласкер, всегда любивший подумать был великим блицором?
Кто?
Кто?
Кто?
нашёл перепалку между ув.ув. РР и Владимировичем довольно интересной и познавательной ; показалось, однако, что оба черезчур настаивают на некоторых принципиально плохо определённых вещах, размытых и увязанных/запутанных меж собою.
соотношение между интуицией/пониманием и счётом у топ-гроссов трудно пригвоздить, да и незачем: важно, чтоб кошка ловила мышей и 100 цветов расцветало. Думаю, что большинство встречающихся по ходу игры позиции НЕ подвержены какому-то особому пониманию, предпочитание разным продолжениям трудно отдать и в этом смысле царствует структурный хаос, которого ничем другим, кроме счёта, брать нельзя ; даже там, где нащупываем планы, паттерны, многофигурные закономерности и пр., могут подвернуться "случайные" ходы/темпы разрушающие привлекательно выглядевшие стратегии. Существуют, конечно, позиции, где далёкие стратегии даже строго доказуемы на базе конкретного расположения фигур и гроссы несомненно "видят" эти стратегии, но доказывать времени нет, да и не стоит свеч. Важно то, однако, что таких стратегий меньшинство, редко подвёртываются и часто бывают неполными/нестрогими, "отравленными" ущучивающими темпами, которые выявляет скрупулёзный ... счёт, конечно Если стратегий/планов/понимания в позиции нет объективно, то любая интуиция - Капы или Карпова с Талем - сплохует или просто окажется не у дел, всуе не поможет
; показалось, однако, что оба черезчур настаивают на некоторых принципиально плохо определённых вещах, размытых и увязанных/запутанных меж собою.
; даже там, где нащупываем планы, паттерны, многофигурные закономерности и пр., могут подвернуться "случайные" ходы/темпы разрушающие привлекательно выглядевшие стратегии. Существуют, конечно, позиции, где далёкие стратегии даже строго доказуемы на базе конкретного расположения фигур и гроссы несомненно "видят" эти стратегии, но доказывать времени нет, да и не стоит свеч. Важно то, однако, что таких стратегий меньшинство, редко подвёртываются и часто бывают неполными/нестрогими, "отравленными" ущучивающими темпами, которые выявляет скрупулёзный ... счёт, конечно 
