Мы не должны делать далеко идущие выводы на основании одного конкретного игрока. А что если завтра Магнус вернётся к оптимальной форме? Но я соглашусь, что правило изменения рейтинга может быть оптимизировано. ФИДЕ кстати на основании каких исследований применяет сегодняшнюю формулу?
То, что крупнейший за последние несколько лет успех матчевого не позволяет хоть сколько-нибудь надеяться на его дальнейшие аналогичные достижения, подмечено верно.
Гораздо более существенно снижение концентрации главного, переводящее его просто на уровень топ-массовки. И важно еще то, что с подобным настроем вернуть прежний уровень окажется невозможным. Собственно, ущербная парабола Магнуса началась отнюдь не сегодня.
Это в общем подтверждает мои старые наблюдения, что Магнус, подобно Фишеру, прежде все счетчик, а не интуитивщик.
Он явно наращивал класс в последние годы, но считать в результате стал лениться. А для счетчиков такая лень гораздо более опасна, чем для игроков интуитивного типа - Капы, Таля, Евгеньича...
Я думаю, что Гарек ушел из шахмат по другой, но близкой причине. Лентяем но никогда особо не был, но счет падает после 40 практически у всех в силу физиологии.
А Гарек - счетчик и понял, что его рыжие кудри примелькались и его скоро начнут бить
Ишь как заговорили. Самый большой успех за несколько лет! Забыли, как совсем недавно дрожали от страха, когда он чудом Магнуса не обошел в турнире претендентов. Самый крупный спортивный успех последнего времени - победа в Кубке Мира, конечно. Перформансы он и поболе набирал, чем сейчас.
Вообще, обожествляемый некоторыми рейтинг показывает, что Крамник сыграл в свою силу. Потому и результат практически ожидаемый. Набрал бы на полочка меньше - сыграл бы ниже рейтинга. Он демонстрирует одну и ту же силу очень стабильно уже полгода подряд. Почти идеальные попадания в ожидаемый результат. Никакого "крупнейшего успеха за несколько лет", такой же успех, как и на всех недавних турнирах. Вернее, вообще никакого успеха, заурядный для него результат
На прошлом норвежском турнире он точно так же набрал +1, кстати. И в Лондоне в декабре было +1, при практически таком же по силе составе участников. Очень стабильно играет, повторюсь.
А милейший ВВ похоже уже чаем захлебнулся
Вот абстиненции злонравные плоды.
Милейший ВВ повидался с давними друзьями на выходных, кстати попил не чая а пивка за компанию.
А теперь не может вспомнить, как ему попасть на форум...
И от этого очень скорбит, ибо ему есть что сказать
Не надо нам этих полумер.
Пить бухло вообще не надо.
Не надо есть какшки дикобраза.
Не надо вступать в "Яблоко".
Много каких глупостей не надо делать в жизни, но мы их делали, делаем и будем делать...
Но вернёмся к сути.
Просто я вышел... И уже не зашёл.
Но какой же у меня пароль был? И к какому ящику был привязан мой логин тут? И в чём смысл жизни?
Вот главные философские вопросы бытия
Это в общем подтверждает мои старые наблюдения, что Магнус, подобно Фишеру, прежде все счетчик, а не интуитивщик.
Ерунда. Его великолепные результаты в блиц полностью опровергают гипотезу Магнуса гениального счетчик. Собственно эту теорию и проверять даже не надо ибо у нас есть мнения авторитетных и квалифицированных специалистов.
Ишь как заговорили. Самый большой успех за несколько лет! Забыли, как совсем недавно дрожали от страха, когда он чудом Магнуса не обошел в турнире претендентов.
Все правильно ув. Александр говорит. Вершиной карьеры матчевого безусловно является победа над великим Каспаровым, на хорошо подготовленных дома берлинских позициях. Далее следуют два пика помельче - ничьи в матчах с Леко и Топаловым. Успешное выступление в Ставангере это одно из наиболее успешных выступлений матчевого за последние годы и его можно смело причислить к пикам его карьеры третьего яруса.
Поражение в турнире претендентов зачислять в копилку успехов я бы не стал, это было поражение ибо в ТП успешное выступление только победа, все остальное слив.
Ага, стабильно ничего не может выиграть. Но конечно стабильный перформанс на уровне топ - массовки 2800 заслуживает уважения. Матчевый самый стабильный массовщик в истории игры!
У Карлесончега неудачная полоса. Приободрится встрепенется и заиграет в полную силу. Две баранки при одной победе провал конечно, но не такая уж прямо катастрофа. Все турниры подряд выигрывать никому пока не удавалось.
Это в общем подтверждает мои старые наблюдения, что Магнус, подобно Фишеру, прежде все счетчик, а не интуитивщик.
Ерунда. Его великолепные результаты в блиц полностью опровергают гипотезу Магнуса гениального счетчик. Собственно эту теорию и проверять даже не надо ибо у нас есть мнения авторитетных и квалифицированных специалистов.
Включая самого Магнуса (читал его интервью на эту тему, но не могу щас найти)
Главная сила Карлсена, как полагает Каспаров, состоит в замечательной способности интуитивно схватывать суть простых позиций, и разыгрывать их с колоссальной точностью. Ещё во время их совместных занятий в 2009 году Каспаров поразился тому, как быстро и верно Магнус оценивает позицию, практически не рассчитывая вариантов. Это чувство гармонии роднит его с Капабланкой и Карповым, в то время как самому Каспарову, по его признанию, требовалась за доской масса счётных усилий и энергии, чтобы достичь истины.
Но что могут понимать эти Магнус с Каспаровым (и ещё дюжина гроссов) в таланте Магнуса, когда нам тут уже всё объяснили
Ну так он и сейчас не выиграл. Посему говорить, что это его выступление - какой-то особенный успех за несколько лет - немножко глупость.
Немножко глупость - это не понимать, какой успех для матчевого победа над игроком с именем Карлсен. Он к этому шел долго, но, как видим, дошел. Это вам не побеждать в турнирах с массовкой уровня 2700. Сейчас матчевый на пике успеха, достигнув своего возможного максимума
Главная сила Карлсена, как полагает Каспаров, состоит в замечательной способности интуитивно схватывать суть простых позиций
Бронзовый стиль wrote:
Но что могут понимать эти Магнус с Каспаровым (и ещё дюжина гроссов) в таланте Магнуса
Мне всегда умиляло вот этот снобизм... Типа если иинтуитивно, то гений. А если считает, то плебей....
Хотя реально, последнее гораздо труднее. Работать же надо.
Карякин, кстати, тоже счетчик, отчего Карлсену пришлось трудно, играть с очень близким по стилю шахматистом.
Природу собственного мышления трудно изменить. Класс можно накапливать, но природа это навсегда
Простые позиции как раз и требуют максимального счета. Конечно, у Магнуса хорошая тоже интуиция и класс. Почему так все черно-бело нужно воспринимать?
Но Магнус не Капа. И не Таль. Вот это были два величайших интуитивщика всех времен, хотя и совершенно разного стиля.
В том же году Карлсен выполнил норму международного мастера трижды! А в 2004-м то же самое проделал и с гроссмейстерской нормой… Сила игры юного шахматиста росла от турнира к турниру. Его отличали тактическая зоркость, далекий и точный расчет вариантов. Большое значение Магнус придавал и стратегии. К 13-ти годам у него уже был приличный багаж знаний, почерпнутых из литературы и уроков Агдестейна. Другое важное достоинство юноши - серьезность и завидное хладнокровие за доской. Он объективно оценивал позицию, а благодаря скорости расчета не ведал цейтнотов.
Это про Малыша еще. Он с детства очень хорошо считал. И копил класс.
Чему это противоречит из того, что я сказал?
И действительно, до последнего времени Карлсен в блице не выделялся.
Вот в Ставангере уже действительно, очень неплохой результат в блице.
Я не понял, до какого такого ещё "последнего времени"?
Уже в 2009 году стал чемпионом мира по блицу, причём на 3 очка (!!!) опередил ближайшего преследователя Вишика.
Кроме того у занявших 2,3 и 4 места Ананда, Карякина и Крамника выиграл все партии (6 из 6) - это к вопросу о вырубании хвостов.
В том же году он уже на-равных блицевал с самим Каспаровым (который и через 7 лет смог порвать 2 из 3 супегроссов в блице в США, это к вопросу о том что он уже якобы ничего не может, ага)
В 2010 году Магнус грохнул в блиц-матче Накамуру 25-15, а Накамура уже тогда Грища драл 15,5 - 4,5 и был аццки силён.
Чемпионаты мира 2010 и 2012 годов Вы и сами привели 3 место и 2 место.
2014 год - вновь чемпион мира.
Я приводил уже тут, что Магнус просто зверски разнёс на +6 в 9 партиях 3 Ставангера из 4
Всем бы так "не выделяться"
Карякин, кстати, тоже счетчик, отчего Карлсену пришлось трудно, играть с очень близким по стилю шахматистом.
Не тоже. Карякин как раз счётчик, про него никто и не говорил.
Типа если иинтуитивно, то гений. А если считает, то плебей....
Гениев в шахматах нет. Есть лишь более талантливые шахматисты, которым природой дана интуиция, и поэтому им меньше надо считать. Такие как Капабланка, Карпов или Карлсен.
О том нам и говорит Каспаров
Я не понял, до какого такого ещё "последнего времени"?
Уже в 2009 году стал чемпионом мира по блицу, причём на 3 очка (!!!) опередил ближайшего преследователя Вишика.
Ну нельзя же до такой степени фанатизмом то страдать...
Этот турнир был 22 человека в два круга. в 2009. Это игра на выживание, а не блиц.
Вот Капа драл всех и всегда 5 к 1 всем петербургским мастерам давал.
Ну вот как можно сказать, глядя на результаты выше, что чем-то выделялся?
Ну неужели даже так не видите, чем он выделяется?
Ну хорошо, давайте применим Вашу методологию к Талю, чтобы ещё наглядней продемострировать абсурдность заключений.
Одним из сильнейших по составу турниров по молниеносной игре стал Всесоюзный турнир гроссмейстеров в Москве в марте 1971 года:
1. Т. Петросян — 14½ очков из 15;
2. В. Корчной — 11½;
3. Ю. Балашов — 10½;
4-6. А. Котов, М. Таль и Р. Холмов — по 9½.
После «матча века» (1970) в Югославии (Херцегнови) состоялся международный турнир по молниеносной игре:
1. Р. Фишер — 19 очков из 22; 2. М. Таль — 14½;
3. В. Корчной — 14;
4. Т. Петросян — 13½;
5. Д. Бронштейн — 13;
Ну чем Таль выделяется?
А выделяется Магнус очевидно тем, что стабильно попадаете в призеры несмотря на формат, где при большом числе участников шансы сильнейшего занять первое место очевидно сравнительно низки. Например разгром Накамуры показывает нам реальную силу Магнуса как блицора.
P.S.
Зная, что Вы разбираетесь в шахматах значительно лучше меня, я могу только упоротой Карлсенофобией объяснить Ваше настойчивое желание доказать, что черное это белое. Уж на радостях от великого успеха Крамника, могли бы и подобреть.
Уж на радостях от великого успеха Крамника, могли бы и подобреть.
Я вовсе не являюсь фанатом Крамника и много раз это говорил.
Карлсена я оцениваю объективно и можно было бы заметить, что я всегда предсказывал ему дальнейший рост и успехи.
Да, он резко усилился после 2014 года, думаю, два подряд матча с Анандом не прошли даром. PP wrote:
А выделяется Магнус очевидно тем, что стабильно попадаете в призеры
Ну так и скажите, стабильностью. А то класс, понимание...
Стабильность имеет другую природу.
Вот особо мной уважаемый Пауль Керес тоже выделялся стабильностью. Четыре вторых места в битвах претендентов дорого стоят.
Вы такой же смысл вкладываете в слово "выделяется"?
Таль же, как раз, стабильностью не отличался. По понятным причинам.
Но как я всегда говорил, в отношении спорта важен не средний уровень.
Важно прыгнуть вовремя выше головы.
И Таль-блицор был в этом отношении один из самых великих.
Уже незадолго до смерти, совсем больной, он стал первым Чемпионом мира по блицу.
А за месяц до кончины шлепнул Гарека на чемпионате Москвы в 1992.
Самым же гением был Капа. Давать 5-1 по времени мастерам Петербурга тогда это как сейчас Магнус попробует дать 5-1 например Шипову
Шипов порвет Магнуса при таком контроле как тузик грелку.
Повторю, Магнус усилился в классе здорово за последнее время. Но в это же время стал сильно лениться.
Если Вы видите противоречие в его результатах с моими словами, то предъявите более шахматные или статистические аргументы
5 к 1 всем петербургским мастерам давал. 
