Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ставангер 2017

Ставангер 2017 17 Июнь 2017 12:21 #151

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
А что нам ответит ув.РР ? :glasses:
Каждому - своё.

Ставангер 2017 17 Июнь 2017 16:37 #152

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Мы не должны делать далеко идущие выводы на основании одного конкретного игрока. А что если завтра Магнус вернётся к оптимальной форме? Но я соглашусь, что правило изменения рейтинга может быть оптимизировано. ФИДЕ кстати на основании каких исследований применяет сегодняшнюю формулу?

Ставангер 2017 17 Июнь 2017 16:57 #153

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Формула afaik у них с 70х годов одна и та же, на основе стат.исследований Эло, они только периодичность обсчета меняют и коэффициент роста (K).

ru.wikipedia.org/wiki/Рейтинг_Эло#.D0.92...0_.D0.AD.D0.BB.D0.BE
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 17 Июнь 2017 16:58 by Ruslan73.

Ставангер 2017 17 Июнь 2017 22:57 #154

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
То, что крупнейший за последние несколько лет успех матчевого не позволяет хоть сколько-нибудь надеяться на его дальнейшие аналогичные достижения, подмечено верно.
Гораздо более существенно снижение концентрации главного, переводящее его просто на уровень топ-массовки. И важно еще то, что с подобным настроем вернуть прежний уровень окажется невозможным. Собственно, ущербная парабола Магнуса началась отнюдь не сегодня.

Ставангер 2017 17 Июнь 2017 23:30 #155

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
... а когда? :dontknow:

Ставангер 2017 18 Июнь 2017 05:29 #156

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Мне кажется во время второго матча с Анандом

Ставангер 2017 18 Июнь 2017 06:31 #157

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Это в общем подтверждает мои старые наблюдения, что Магнус, подобно Фишеру, прежде все счетчик, а не интуитивщик.
Он явно наращивал класс в последние годы, но считать в результате стал лениться. А для счетчиков такая лень гораздо более опасна, чем для игроков интуитивного типа - Капы, Таля, Евгеньича...
Я думаю, что Гарек ушел из шахмат по другой, но близкой причине. Лентяем но никогда особо не был, но счет падает после 40 практически у всех в силу физиологии.
А Гарек - счетчик и понял, что его рыжие кудри примелькались и его скоро начнут бить :)
Каждому - своё.

Ставангер 2017 18 Июнь 2017 07:05 #158

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Ишь как заговорили. Самый большой успех за несколько лет! Забыли, как совсем недавно дрожали от страха, когда он чудом Магнуса не обошел в турнире претендентов. Самый крупный спортивный успех последнего времени - победа в Кубке Мира, конечно. Перформансы он и поболе набирал, чем сейчас.

Вообще, обожествляемый некоторыми рейтинг показывает, что Крамник сыграл в свою силу. Потому и результат практически ожидаемый. Набрал бы на полочка меньше - сыграл бы ниже рейтинга. Он демонстрирует одну и ту же силу очень стабильно уже полгода подряд. Почти идеальные попадания в ожидаемый результат. Никакого "крупнейшего успеха за несколько лет", такой же успех, как и на всех недавних турнирах. Вернее, вообще никакого успеха, заурядный для него результат

На прошлом норвежском турнире он точно так же набрал +1, кстати. И в Лондоне в декабре было +1, при практически таком же по силе составе участников. Очень стабильно играет, повторюсь.


2017_06_18_09_56_36.jpg
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Ставангер 2017 18 Июнь 2017 12:26 #159

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
А милейший ВВ похоже уже чаем захлебнулся :)
Вот абстиненции злонравные плоды.
:beer:
Каждому - своё.

Ставангер 2017 18 Июнь 2017 13:52 #160

  • Сталинжив
  • Сталинжив's Avatar
Vladimirovich wrote:
А милейший ВВ похоже уже чаем захлебнулся :)
Вот абстиненции злонравные плоды.
:beer:

Милейший ВВ повидался с давними друзьями на выходных, кстати попил не чая а пивка за компанию.
А теперь не может вспомнить, как ему попасть на форум...
И от этого очень скорбит, ибо ему есть что сказать :(

Ставангер 2017 18 Июнь 2017 14:25 #161

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Пить надо меньше (с)
:beer:
Каждому - своё.

Ставангер 2017 18 Июнь 2017 14:38 #162

  • Глобус
  • Глобус's Avatar
Не надо нам этих полумер.
Пить бухло вообще не надо.
Не надо есть какшки дикобраза.
Не надо вступать в "Яблоко".
Много каких глупостей не надо делать в жизни, но мы их делали, делаем и будем делать...

Но вернёмся к сути.
Просто я вышел... И уже не зашёл.
Но какой же у меня пароль был? И к какому ящику был привязан мой логин тут? И в чём смысл жизни?
Вот главные философские вопросы бытия :?

Это навсегда?

Ставангер 2017 18 Июнь 2017 18:15 #163

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Это в общем подтверждает мои старые наблюдения, что Магнус, подобно Фишеру, прежде все счетчик, а не интуитивщик.
Ерунда. Его великолепные результаты в блиц полностью опровергают гипотезу Магнуса гениального счетчик. Собственно эту теорию и проверять даже не надо ибо у нас есть мнения авторитетных и квалифицированных специалистов.

Ставангер 2017 18 Июнь 2017 18:20 #164

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
Ишь как заговорили. Самый большой успех за несколько лет! Забыли, как совсем недавно дрожали от страха, когда он чудом Магнуса не обошел в турнире претендентов.
Все правильно ув. Александр говорит. Вершиной карьеры матчевого безусловно является победа над великим Каспаровым, на хорошо подготовленных дома берлинских позициях. Далее следуют два пика помельче - ничьи в матчах с Леко и Топаловым. Успешное выступление в Ставангере это одно из наиболее успешных выступлений матчевого за последние годы и его можно смело причислить к пикам его карьеры третьего яруса.
Поражение в турнире претендентов зачислять в копилку успехов я бы не стал, это было поражение ибо в ТП успешное выступление только победа, все остальное слив. :flag:
Last Edit: 18 Июнь 2017 18:20 by PP.

Ставангер 2017 18 Июнь 2017 18:26 #165

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
Очень стабильно играет, повторюсь.
Ага, стабильно ничего не может выиграть. Но конечно стабильный перформанс на уровне топ - массовки 2800 заслуживает уважения. Матчевый самый стабильный массовщик в истории игры!

Ставангер 2017 18 Июнь 2017 18:41 #166

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Ну так он и сейчас не выиграл. Посему говорить, что это его выступление - какой-то особенный успех за несколько лет - немножко глупость.

А главные достижения - это, конечно, превращение рейтинговых чемпионов в груши для избиения, во имя посрамления еретической секты свидетелей Рейтинга :)

Ставангер 2017 18 Июнь 2017 20:27 #167

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
О да, первая победа над Магнусом за черт знает сколько лет это конечно же превращение Магнуса в грушу.
#ФанатыКсошлиСума

Ставангер 2017 18 Июнь 2017 20:52 #168

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
У Карлесончега неудачная полоса. Приободрится встрепенется и заиграет в полную силу. Две баранки при одной победе провал конечно, но не такая уж прямо катастрофа. Все турниры подряд выигрывать никому пока не удавалось.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Ставангер 2017 18 Июнь 2017 21:59 #169

  • Бронзовый стиль
  • Бронзовый стиль's Avatar
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Это в общем подтверждает мои старые наблюдения, что Магнус, подобно Фишеру, прежде все счетчик, а не интуитивщик.
Ерунда. Его великолепные результаты в блиц полностью опровергают гипотезу Магнуса гениального счетчик. Собственно эту теорию и проверять даже не надо ибо у нас есть мнения авторитетных и квалифицированных специалистов.
Включая самого Магнуса (читал его интервью на эту тему, но не могу щас найти)

Или например Каспарова

www.sport-tyumen.ru/?pid=1748
Главная сила Карлсена, как полагает Каспаров, состоит в замечательной способности интуитивно схватывать суть простых позиций, и разыгрывать их с колоссальной точностью. Ещё во время их совместных занятий в 2009 году Каспаров поразился тому, как быстро и верно Магнус оценивает позицию, практически не рассчитывая вариантов. Это чувство гармонии роднит его с Капабланкой и Карповым, в то время как самому Каспарову, по его признанию, требовалась за доской масса счётных усилий и энергии, чтобы достичь истины.

Но что могут понимать эти Магнус с Каспаровым (и ещё дюжина гроссов) в таланте Магнуса, когда нам тут уже всё объяснили :dontknow:

Ставангер 2017 18 Июнь 2017 22:18 #170

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Ну так он и сейчас не выиграл. Посему говорить, что это его выступление - какой-то особенный успех за несколько лет - немножко глупость.

Немножко глупость - это не понимать, какой успех для матчевого победа над игроком с именем Карлсен. Он к этому шел долго, но, как видим, дошел. Это вам не побеждать в турнирах с массовкой уровня 2700. Сейчас матчевый на пике успеха, достигнув своего возможного максимума

Ставангер 2017 19 Июнь 2017 04:55 #171

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP wrote:
Ерунда. Его великолепные результаты в блиц полностью опровергают гипотезу Магнуса гениального счетчик.
Вы уникальным образом вырезаете из моих слов все, что противоречит Вашей главной фанатской линии :)
Перечитайте еще раз.Vladimirovich wrote:
Он явно наращивал класс в последние годы, но считать в результате стал лениться.

И действительно, до последнего времени Карлсен в блице не выделялся.
Вот в Ставангере уже действительно, очень неплохой результат в блице.

Отсюда, моя версия гораздо более подтверждается результатами.
Такжк тут (quantoforum.ru/champions/227-magnus-karlsen?start=540#267749)

2010 1. Аронян - 24½; 2. Раджабов - 24; 3. Карлсен - 23½; ....
2012 1. Грищук, 2. Карлсен 3. Карякин
2014 1. Карлсен 2. Непомнящий 3. Накамура...
2015 1. А.Грищук (Россия) – 15,5; 2. М.Вашье-Лаграв (Франция), 3. В.Крамник (Россия) – по 15; 4-5. В.Иванчук (Украина), Я.Непомнящий (Россия) – по 14,5; 6-8. М.Карлсен (Норвегия), П.Свидлер (Россия), Д.Навара (Чехия) – по 14;
2016 1. С.Карякин (Россия), 2. М.Карлсен (Норвегия) – по 16,5; 3. Д.Дубов (Россия), 4. Х.Накамура (США), 5. А.Грищук (Россия) – по 14,5;
Бронзовый стиль wrote:
Главная сила Карлсена, как полагает Каспаров, состоит в замечательной способности интуитивно схватывать суть простых позиций
Бронзовый стиль wrote:
Но что могут понимать эти Магнус с Каспаровым (и ещё дюжина гроссов) в таланте Магнуса
Мне всегда умиляло вот этот снобизм... Типа если иинтуитивно, то гений. А если считает, то плебей....
Хотя реально, последнее гораздо труднее. Работать же надо.
Карякин, кстати, тоже счетчик, отчего Карлсену пришлось трудно, играть с очень близким по стилю шахматистом.

Природу собственного мышления трудно изменить. Класс можно накапливать, но природа это навсегда

Простые позиции как раз и требуют максимального счета. Конечно, у Магнуса хорошая тоже интуиция и класс. Почему так все черно-бело нужно воспринимать?
Но Магнус не Капа. И не Таль. Вот это были два величайших интуитивщика всех времен, хотя и совершенно разного стиля.
Каждому - своё.

Ставангер 2017 19 Июнь 2017 05:01 #172

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
www.nkj.ru/archive/articles/9784/
В том же году Карлсен выполнил норму международного мастера трижды! А в 2004-м то же самое проделал и с гроссмейстерской нормой… Сила игры юного шахматиста росла от турнира к турниру. Его отличали тактическая зоркость, далекий и точный расчет вариантов. Большое значение Магнус придавал и стратегии. К 13-ти годам у него уже был приличный багаж знаний, почерпнутых из литературы и уроков Агдестейна. Другое важное достоинство юноши - серьезность и завидное хладнокровие за доской. Он объективно оценивал позицию, а благодаря скорости расчета не ведал цейтнотов.

Это про Малыша еще. Он с детства очень хорошо считал. И копил класс.
Чему это противоречит из того, что я сказал? :?
Каждому - своё.

Ставангер 2017 19 Июнь 2017 06:17 #173

  • Зефирочка
  • Зефирочка's Avatar
И действительно, до последнего времени Карлсен в блице не выделялся.
Вот в Ставангере уже действительно, очень неплохой результат в блице.

Я не понял, до какого такого ещё "последнего времени"?
Уже в 2009 году стал чемпионом мира по блицу, причём на 3 очка (!!!) опередил ближайшего преследователя Вишика.
Кроме того у занявших 2,3 и 4 места Ананда, Карякина и Крамника выиграл все партии (6 из 6) - это к вопросу о вырубании хвостов.
В том же году он уже на-равных блицевал с самим Каспаровым (который и через 7 лет смог порвать 2 из 3 супегроссов в блице в США, это к вопросу о том что он уже якобы ничего не может, ага)

В 2010 году Магнус грохнул в блиц-матче Накамуру 25-15, а Накамура уже тогда Грища драл 15,5 - 4,5 и был аццки силён.
Чемпионаты мира 2010 и 2012 годов Вы и сами привели 3 место и 2 место.
2014 год - вновь чемпион мира.
Я приводил уже тут, что Магнус просто зверски разнёс на +6 в 9 партиях 3 Ставангера из 4

Всем бы так "не выделяться"

Карякин, кстати, тоже счетчик, отчего Карлсену пришлось трудно, играть с очень близким по стилю шахматистом.
Не тоже. Карякин как раз счётчик, про него никто и не говорил.
Типа если иинтуитивно, то гений. А если считает, то плебей....
Гениев в шахматах нет. Есть лишь более талантливые шахматисты, которым природой дана интуиция, и поэтому им меньше надо считать. Такие как Капабланка, Карпов или Карлсен.
О том нам и говорит Каспаров :beer:

Ставангер 2017 19 Июнь 2017 06:37 #174

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Зефирочка wrote:
Я не понял, до какого такого ещё "последнего времени"?
Уже в 2009 году стал чемпионом мира по блицу, причём на 3 очка (!!!) опередил ближайшего преследователя Вишика.
Ну нельзя же до такой степени фанатизмом то страдать... :)
Этот турнир был 22 человека в два круга. в 2009. Это игра на выживание, а не блиц.

Вот Капа драл всех и всегда :figa: 5 к 1 всем петербургским мастерам давал.
Каждому - своё.

Ставангер 2017 19 Июнь 2017 14:17 #175

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
И действительно, до последнего времени Карлсен в блице не выделялся.
Дискуссия становится уже просто комической. Я думаю зафиксировав эту Вашу фразу ее уже смело можно и завершить. :lol:

Ставангер 2017 19 Июнь 2017 16:14 #176

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP wrote:
Дискуссия становится уже просто комической.
Ну вот как можно сказать, глядя на результаты выше, что чем-то выделялся? :glasses:
Такой же, как некоторые другие топ гроссы
Вы просто уперлись в фанатизм :)
Каждому - своё.

Ставангер 2017 19 Июнь 2017 17:23 #177

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
2009 1. Карлсен - 31; 2. Ананд 28; 3. Карякин 25
2010 1. Аронян - 24½; 2. Раджабов - 24; 3. Карлсен - 23½; ....
2012 1. Грищук, 2. Карлсен 3. Карякин
2014 1. Карлсен 2. Непомнящий 3. Накамура...
2015 1. А.Грищук (Россия) – 15,5; 2. М.Вашье-Лаграв (Франция), 3. В.Крамник (Россия) – по 15; 4-5. В.Иванчук (Украина), Я.Непомнящий (Россия) – по 14,5; 6-8. М.Карлсен (Норвегия), П.Свидлер (Россия), Д.Навара (Чехия) – по 14;
2016 1. С.Карякин (Россия), 2. М.Карлсен (Норвегия) – по 16,5; 3. Д.Дубов (Россия), 4. Х.Накамура (США), 5. А.Грищук (Россия) – по 14,5;
Vladimirovich wrote:
Ну вот как можно сказать, глядя на результаты выше, что чем-то выделялся?
Ну неужели даже так не видите, чем он выделяется?
Ну хорошо, давайте применим Вашу методологию к Талю, чтобы ещё наглядней продемострировать абсурдность заключений.
Одним из сильнейших по составу турниров по молниеносной игре стал Всесоюзный турнир гроссмейстеров в Москве в марте 1971 года:
1. Т. Петросян — 14½ очков из 15;
2. В. Корчной — 11½;
3. Ю. Балашов — 10½;
4-6. А. Котов, М. Таль и Р. Холмов — по 9½.
После «матча века» (1970) в Югославии (Херцегнови) состоялся международный турнир по молниеносной игре:
1. Р. Фишер — 19 очков из 22;
2. М. Таль — 14½;
3. В. Корчной — 14;
4. Т. Петросян — 13½;
5. Д. Бронштейн — 13;
Ну чем Таль выделяется?
А выделяется Магнус очевидно тем, что стабильно попадаете в призеры несмотря на формат, где при большом числе участников шансы сильнейшего занять первое место очевидно сравнительно низки. Например разгром Накамуры показывает нам реальную силу Магнуса как блицора.
P.S.
Зная, что Вы разбираетесь в шахматах значительно лучше меня, я могу только упоротой Карлсенофобией объяснить Ваше настойчивое желание доказать, что черное это белое. Уж на радостях от великого успеха Крамника, могли бы и подобреть. :)
Last Edit: 19 Июнь 2017 17:26 by PP.

Ставангер 2017 19 Июнь 2017 17:37 #178

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Взглянуть на кривую успехов Магнуса в блиц, то видно, что он резко взлетел после июня 2014 года
До этого он был даже ниже Наки.
Вот об этом я и говорю
И действительно, до последнего времени Карлсен в блице не выделялся.

Про Таля отдельная история
Каждому - своё.

Ставангер 2017 19 Июнь 2017 18:09 #179

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP wrote:
Уж на радостях от великого успеха Крамника, могли бы и подобреть. :)
Я вовсе не являюсь фанатом Крамника и много раз это говорил.
Карлсена я оцениваю объективно и можно было бы заметить, что я всегда предсказывал ему дальнейший рост и успехи.
Да, он резко усилился после 2014 года, думаю, два подряд матча с Анандом не прошли даром.
PP wrote:
А выделяется Магнус очевидно тем, что стабильно попадаете в призеры
Ну так и скажите, стабильностью. А то класс, понимание... :)
Стабильность имеет другую природу.
Вот особо мной уважаемый Пауль Керес тоже выделялся стабильностью. Четыре вторых места в битвах претендентов дорого стоят.
Вы такой же смысл вкладываете в слово "выделяется"?

Таль же, как раз, стабильностью не отличался. По понятным причинам.
Но как я всегда говорил, в отношении спорта важен не средний уровень.
Важно прыгнуть вовремя выше головы.
И Таль-блицор был в этом отношении один из самых великих.
Уже незадолго до смерти, совсем больной, он стал первым Чемпионом мира по блицу.
А за месяц до кончины шлепнул Гарека на чемпионате Москвы в 1992.

Самым же гением был Капа. Давать 5-1 по времени мастерам Петербурга тогда это как сейчас Магнус попробует дать 5-1 например Шипову
Шипов порвет Магнуса при таком контроле как тузик грелку.

Повторю, Магнус усилился в классе здорово за последнее время. Но в это же время стал сильно лениться.
Если Вы видите противоречие в его результатах с моими словами, то предъявите более шахматные или статистические аргументы
:beer:
Каждому - своё.

Ставангер 2017 19 Июнь 2017 18:10 #180

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Взглянуть на кривую успехов Магнуса в блиц, то видно, что он резко взлетел после июня 2014 года
Взлетел он в 2009ом, когда просто разгромил в блиц всю шахматную элиту.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум