Ключевое слово
24 | 05 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лондон 2016 London Chess Classic

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 17:01 #91

  • ))
  • ))'s Avatar
onedrey wrote:
Alexander wrote:
Вы незаслуженно отказываете матчевому в отборе к матчу с Анандом 2008. До этого матчевый продул свой титул в турнире

Этот турнир не был полноценным розыгрышем титула.

Чтож поделать если матчевый был вынужден согласиться обесценить титул ввиду блеклости своего чемпионства.

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 17:19 #92

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25058
  • Thank you received: 875
  • Karma: 5
А что ж блеклого было в его чемпионстве на тот момент, если он только что выиграл объединительный матч у чемпиона ФИДЕ и лидера рейтинга? Что ж еще он должен был выиграть, чтоб титул перестал блекнуть? Илюмжиновский турнирчик?
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 17:44 #93

  • ))
  • ))'s Avatar
Хронически слабую игру показывал матчевый, прятался в кустиках от сильнейшего претендента... Титул его был дефакто обесценен. Вот и пришлось ему бедолаге согласиться и поставить такой титул на кон в турнире.

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 18:17 #94

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25058
  • Thank you received: 875
  • Karma: 5
Ну так если титул и был "обесценен", то уж после победы над Топаловым был ценен, как никогда. И зачем же он его обесценивал в турнире? Ведь если бы он и выиграл турнир, то победа в этом турнире была заведомо менее ценна, чем победа над Топаловым => титул терял в цене
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 18:24 #95

  • пиррон
  • пиррон's Avatar
)) wrote:
Хронически слабую игру показывал матчевый, прятался в кустиках от сильнейшего претендента... Титул его был дефакто обесценен. Вот и пришлось ему бедолаге согласиться и поставить такой титул на кон в турнире.
Кто же был на тот момент сильнейшим претендентом, если не Топалов? А хронически слабая игра - эта два выигранных Линареса, Дортмунд, ничья с компом и 6,5 на первой доске на Олимпиаде в Турине?Ну, если мы с такими мерками подходим, то у нас и Каспаров - шахматистик довольно посредственный, но все-таки немного получше тех, кто хронически слаб. :)

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 18:32 #96

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78352
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
Alexander wrote:
Ruslan73 wrote:
не я, я давно ничего не переносил
Сорри
Сорри, я вообще не вижу следов переноса чего-либо. Не знаю, что за глюк
Каждому - своё.

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 18:39 #97

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78352
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
Вот давайте вместе с крамникофобами попробуем признать, что если бы не пресловутый отказ в матч-реванше, то предъявить Крамнику больше нечего.
Здесь два момента и оба в пользу Крамника
- Юридический - нет контракта - пошли все в дупу
- Мировой шахматный - гипотетическая победа Гарика в гипотетическом матч-реванше поставила бы шахматный мир в противостояние двух далпаепов - Гарика и Илюмжинова.
Результат бы бы непредсказуем.
Мы наблюдали оное во второй половине 90х.
Кидалово претендентов (Широва) и протчая хня.

Поэтому Крамник поступил вдвойне правильно.
А Гарик должен был сосать лапу и готовиться к Дортмунду.
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: onedrey

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 18:42 #98

  • пиррон
  • пиррон's Avatar
Кстати, что же великого тогда в Ананде? Титул он отобрал у хронически слабого Крамника, кое-как выиграл у Топалова, проигравшего даже хронически слабому Крамнику, отбился только на тай-брейке от Гельфанда, потом два раза слил. А Карлсен? Только по доппоказателям опередил хронически слабого Крамника, пару раз выиграл у никакого Ананда и на тай-брейке отбился от Карякина. В общем, последним великим чемпионом был Филидор. ;)

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 18:47 #99

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78352
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
пиррон wrote:
В общем, последним великим чемпионом был Филидор. ;)

Я согласен на Легаля или на худой конец Морфи :)
Каждому - своё.

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 18:49 #100

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Vladimirovich wrote:
Не знаю, что за глюк
Я и говорю, что сорри. Глюк у меня :)

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 18:58 #101

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
пиррон wrote:
Кто же был на тот момент сильнейшим претендентом, если не Топалов?
Я думаю, Топалов был силен пока читерил. В Элисте это было непросто, вот и результат налицо: зевок мата в 3 хода, вырванное очко у Крамника :) В общем, весьма сомнительный сильнейший претендент
пиррон wrote:
два выигранных Линареса
там кажется делили места с 1 по 4 с результатом типа +2, что, как вы правильно отмечаете, является вершиной спортивного мастерства матчевого

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 19:02 #102

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Vladimirovich wrote:
А Гарик должен был сосать лапу и готовиться к Дортмунду.
Надо было сыграть матч на первенство мира с Анандом. Но его слишком переклинило на реванше, он все не мог понять эту высокоморальную публику

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 19:11 #103

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78352
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
Alexander wrote:
Надо было сыграть матч на первенство мира с Анандом.
После того, как он проиграл Крамнику?
Это превзошло бы самые дикие выходки Илюмжинова.... :glasses:
Каждому - своё.

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 19:29 #104

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Vladimirovich wrote:
После того, как он проиграл Крамнику?
Это превзошло бы самые дикие выходки Илюмжинова.... :glasses:

Нормально потому, что матчевый играть с Гареком не хотел.

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 19:30 #105

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78352
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
Alexander wrote:
Нормально потому, что матчевый играть с Гареком не хотел.
Ну за отборочный пошло бы....

Вот я как представлю, что Капа проиграл Матч Алехину, не получил реванша и выиграв матч у Эйве, объъявил бы себя Чемпионом опять
Его бы не поняли.
Каждому - своё.
Last Edit: 07 Дек 2016 19:31 by Vladimirovich.
The following user(s) said Thank You: onedrey

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 19:59 #106

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Это всего лишь вопрос общественного мнения. Надо грамотно подать, что выигравший бегает от превосходящего претендента

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 20:04 #107

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Ретроспективно кстати в случае с матчевым все довольно ясно

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 21:27 #108

  • пиррон
  • пиррон's Avatar
Alexander wrote:
пиррон wrote:
Кто же был на тот момент сильнейшим претендентом, если не Топалов?
Я думаю, Топалов был силен пока читерил. В Элисте это было непросто, вот и результат налицо: зевок мата в 3 хода, вырванное очко у Крамника :) В общем, весьма сомнительный сильнейший претендент
пиррон wrote:
два выигранных Линареса
там кажется делили места с 1 по 4 с результатом типа +2, что, как вы правильно отмечаете, является вершиной спортивного мастерства матчевого
Этих подробностей я не помню, посмотрел в вики - там сказано, что в 2003 он выиграл Линарес единолично, а в следующем году с кем-то первое место поделил - видимо, с Гареком. Но я, конечно, Онедри доверяю больше, чем вики, а он на этот счет еще не высказывался.

Лондон 2016 London Chess Classic 08 Дек 2016 00:37 #109

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13466
  • Thank you received: 344
  • Karma: 15
Полностью подддерживаю пиррона, ондри и Владимировича. То, что пишет Александер вне моего понимания.

Лондон 2016 London Chess Classic 08 Дек 2016 03:25 #110

  • ))
  • ))'s Avatar
onedrey wrote:
Ну так если титул и был "обесценен", то уж после победы над Топаловым был ценен, как никогда.
Победы в быструшки и на фоне подэлитного рейтинга, отражающего его реальные турнирные успехи? Если, как утверждаете Вы, все у матчевого было в шоколаде, почему же он вдруг решил разыгрывать титул в турнире?

Лондон 2016 London Chess Classic 08 Дек 2016 03:30 #111

  • ))
  • ))'s Avatar
Alexander wrote:
Это всего лишь вопрос общественного мнения. Надо грамотно подать, что выигравший бегает от превосходящего претендента
Вот в беге от сильнейшего претендента он действительно показал незаурядные результаты, в отличие от матчей за титул, где ему за всю карьеру удалось победить только один раз.

Лондон 2016 London Chess Classic 08 Дек 2016 06:29 #112

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78352
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
)) wrote:
в отличие от матчей за титул, где ему за всю карьеру удалось победить только один раз.
Это вообще не аргумент. Капа и Таль тоже один раз победили, но остаются одними из самых великих.
И притом, победил самого Гарика.
Впрочем, и Топу победил, но это уже другая история :)
Каждому - своё.

Лондон 2016 London Chess Classic 08 Дек 2016 06:56 #113

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25058
  • Thank you received: 875
  • Karma: 5
)) wrote:
Победы в быструшки и на фоне подэлитного рейтинга, отражающего его реальные турнирные успехи? Если, как утверждаете Вы, все у матчевого было в шоколаде, почему же он вдруг решил разыгрывать титул в турнире?

Так турнир был договорен еще до матча.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Лондон 2016 London Chess Classic 08 Дек 2016 08:08 #114

  • ))
  • ))'s Avatar
onedrey wrote:
)) wrote:
Если, как утверждаете Вы, все у матчевого было в шоколаде, почему же он вдруг решил разыгрывать титул в турнире?

Так турнир был договорен еще до матча.

Значит чемпионский калибр матчевый приобрел только после блестяще проведенной туалетной баталии, а до этого статус титула был не совсем кошерный, и пришлось ставить его на кон в турнире?

Лондон 2016 London Chess Classic 08 Дек 2016 08:14 #115

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20645
  • Thank you received: 118
  • Karma: 10
Понятно, что крамникофобы\карлсенофилы заведомо предвзяты в оценке результатов.
Ну и что?
Крамникфилы совмем обезумили в своём подобострастном рвении услужить Кумиру.
Но мы, свободные люди, решительно отметаем всяких крамников от понятия чемпионского калибра :)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2016 London Chess Classic 08 Дек 2016 08:16 #116

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20645
  • Thank you received: 118
  • Karma: 10
Почтенным Камоном не было разъяснено, каким образом Крамник, в отличие от Волокитина, уже почти двадцать лет неизменно входит в топ-10,
Если Вы читали внимательно, то заметили бы, что Крамник может входить в топ-10 хоть 50 лет, но всё равно шансы выиграть матч у Карлсена у Волокитина гораздо выше, такова уж специфика этого формата...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2016 London Chess Classic 08 Дек 2016 08:17 #117

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20645
  • Thank you received: 118
  • Karma: 10
Нет никаких титулов, кроме матчевых. Все чемпионы мира - матчевые, со времен Ботвинника,
Постеснялись бы писать такое, форум могут читать наивные дети...вдруг поверят :rofl:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2016 London Chess Classic 08 Дек 2016 08:18 #118

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20645
  • Thank you received: 118
  • Karma: 10
Этот турнир не был полноценным розыгрышем титула. Это илюмжиновская девиация. Хотя бы потому, что в него не допустили Топалова,
Если по вашей логике Каспаров сыграл с Крамником именно "матч на звание чемпиона мира" то он был в десятки раз более неполноценным, так как туда не пустили Широва.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2016 London Chess Classic 08 Дек 2016 08:21 #119

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20645
  • Thank you received: 118
  • Karma: 10
Турнир не был "отбором" хотя бы потому, что Крамник мог в нем и не играть,
Мог бы. И потерял бы титул как Фишер.
И Карлсен мог бы не играть в Ченнае (он очень не хотел) но тогда Илюмжнов и ему бы нашёл замену.
У нас незаменимых нет (с)
Уж если Каспарова прогнали поганой метлой из чемпионов в 1993 а Карпова в 1999 то жалкие потуги Крамника саботировать участие бы вообще никто не заметил бы.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2016 London Chess Classic 08 Дек 2016 08:28 #120

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20645
  • Thank you received: 118
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Alexander wrote:
Надо было сыграть матч на первенство мира с Анандом.
После того, как он проиграл Крамнику?
Это превзошло бы самые дикие выходки Илюмжинова.... :glasses:
Вполне реалистичный вариант.
В 2000-2006 году Крамник был чемпионом мира "по версии Каспарова", это даже не на птичьих правах а на каких-то инфузориевых.
Поэтому Каспаров мог бы играть и дальше с кем попало и называть себя чемпионом мира, это ничего бы не поменяло в реальной картине чемпионов мира с 1993 года.
Каспаров - дал,Каспаров - взял, Крамника в дупу, матч на мировое первенство Каспаров-Ананд,2001 был бы интересен.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум