Ключевое слово
19 | 11 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лондон 2016 London Chess Classic

Лондон 2016 London Chess Classic 06 Дек 2016 22:18 #31

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 9275
  • Thank you received: 79
  • Karma: 15
Матчевый точно не имеет :hihihi:
The following user(s) said Thank You: BB

Лондон 2016 London Chess Classic 06 Дек 2016 22:32 #32

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20467
  • Thank you received: 640
  • Karma: 1
Classical games: Vladimir Kramnik beat Garry Kasparov 5 to 4, with 40 draws
Воронеж - це Європа!

Лондон 2016 London Chess Classic 06 Дек 2016 22:35 #33

  • пиррон
  • пиррон's Avatar
Alexander wrote:
Матчевый точно не имеет :hihihi:
Я, кстати, заглядывал как-то на страницу о нем в вики, смотрел на его творческий путь. Честно говоря, дело не выглядит так, что 2000 год был каким-то счастливым исключением в его биографии. Два выигранных Линареса(2003 и 2006), десяток Дортмундов, мемориал Таля, Кубок мира, пять титулов в команде, два Оскара. В принципе, даже если вычеркнуть все его "матчики" - объективно это уровень шахматиста с чемпионским потенциалом.

Лондон 2016 London Chess Classic 06 Дек 2016 22:37 #34

  • пиррон
  • пиррон's Avatar
Нет, второй Линарес в 2884.

Лондон 2016 London Chess Classic 06 Дек 2016 22:40 #35

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 9275
  • Thank you received: 79
  • Karma: 15
Никто и не говорит, что он был слабаком. Но не настоящим чемпионом. Скажем, если сейчас Карлсончег не выиграет у него хотя бы раз из одной партии, то это не слишком, но все же несколько удивит :)

Лондон 2016 London Chess Classic 06 Дек 2016 22:43 #36

  • пиррон
  • пиррон's Avatar
пиррон wrote:
Нет, второй Линарес в 2884.
Блин, как тяжело быть гостем - ни одной опечатки нельзя исправить, все приходится заново писать. Третья попытка - в 2004. ;) кажется, теперь правильно. ;)

Лондон 2016 London Chess Classic 06 Дек 2016 22:56 #37

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 9275
  • Thank you received: 79
  • Karma: 15
onedrey wrote:
Classical games: Vladimir Kramnik beat Garry Kasparov 5 to 4, with 40 draws
Сможете оценить вероятность при таких вводных, что Каспаров в 15 партиях ни разу не выиграет?

Лондон 2016 London Chess Classic 06 Дек 2016 23:04 #38

  • пиррон
  • пиррон's Avatar
Alexander wrote:
onedrey wrote:
Classical games: Vladimir Kramnik beat Garry Kasparov 5 to 4, with 40 draws
Сможете оценить вероятность при таких вводных, что Каспаров в 15 партиях ни разу не выиграет?
Видимо, выше всего вероятность, что оба ни разу не выиграют. Но это уже к нашим математикам(то есть и к вам). :)

Лондон 2016 London Chess Classic 06 Дек 2016 23:26 #39

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 9275
  • Thank you received: 79
  • Karma: 15
Самая грубая оценка P = (1-4/49)^15 < 0.28 Матчевому свезло не так уж и слабо

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 04:09 #40

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 16284
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
Alexander wrote:
Когда гроссмейстер экстра-класса за 15 партий ни разу не выигрывает у матчевого, значит, с ним что-то не то происходит
Согласен, "то" это когда выигрывает, "не то" это когда не выигрывает. Только в этом imho и есть смысл и ценность борьбы. Нужно создавать сопернику проблемы за доской, чтобя он напрягался, решая сложные задачи, уставал, нервничал и с ним происходило не то. Так уж устроены люди, они устают и нервничают, в матче прог все должно быть иначе.
Last Edit: 07 Дек 2016 04:12 by Ruslan73.

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 04:51 #41

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20467
  • Thank you received: 640
  • Karma: 1
Alexander wrote:
Сможете оценить вероятность при таких вводных, что Каспаров в 15 партиях ни разу не выиграет?

Конечно. 28%. Ничего сверхъестественного.
Воронеж - це Європа!

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 06:26 #42

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Alexander wrote:
Самая грубая оценка P = (1-4/49)^15 < 0.28 Матчевому свезло не так уж и слабо
Это, если процесс марковский. А в шахматах это не так :)
Каждому - своё.

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 06:52 #43

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20467
  • Thank you received: 640
  • Karma: 1
Если, например, принять во внимание, что Крамник фактически выбил у Каспарова белый цвет - если не сведя к нулю, то сильно снизив вероятность победы - то вероятность уже и выше 50% подскочит. И это - не следствие плохой формы Каспарова, а сугубо результат исключительной домашней подготовки Крамника и полностью его заслуга
Воронеж - це Європа!
Last Edit: 07 Дек 2016 06:54 by onedrey.

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 07:00 #44

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Если учесть, как потом Гарик психовал и вешал всех собак на Гельфанда, который типа не должен был помогать Крамнику, то дебютный удар был не хилый
Каждому - своё.

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 07:25 #45

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16510
  • Thank you received: 59
  • Karma: 9
onedrey wrote:
Classical games: Vladimir Kramnik beat Garry Kasparov 5 to 4, with 40 draws
эффект Мэзона-Волокитина, и не более того...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 07:47 #46

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16510
  • Thank you received: 59
  • Karma: 9
На КС на эту же тему написал Камон
раньше вообще не было титула ЧМ , что не мешает Морфи называть великим. Чемпионат мира это просто соревнование такое:), это соревнование может выиграть и Эйве, и Смыслов, и Пономарев, и Халифман)) если говорить о матчевых ЧМ, то по сути тебе всего лишь надо оказаться сильнее одного человека, чемпиона мира, ты можешь быть просто неудобным соперником для него по стилю и все, "коронанаш!". поэтому давно пора перестать делать фетиш из короны, рейтинг наиболее объективно отражает уровень игроков.
люди хотят придумать идеальный формат определения сильнейшего, а такого формата нет, пока есть такое понятие как "неудобный соперник", вот станет например претендентом Непомнящий, Андрейкин или Волокитин и придется снять корону Магнусу, не потому что эти трое такие великие, а потому что они очень неудобные соперники для Малыша :)
поэтому титул ничто, рейтинг фсё!:D

всё верно, добавить нечего...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 08:46 #47

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Зомби-Маньяки рейтинга атакуют! :O
Каждому - своё.

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 09:24 #48

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16510
  • Thank you received: 59
  • Karma: 9
Vladimirovich wrote:
Зомби-Маньяки рейтинга атакуют! :O
как раз те, кто до сих пор прикалывается по матчам и есть зомби, непонятно как вылезшие из могил 19 века в наш современный и динамичный мир :flag:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 07 Дек 2016 09:25 by BB.

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 09:26 #49

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20467
  • Thank you received: 640
  • Karma: 1
Так рейтинг Эло тоже давно устарел, спросите у Енота :)
Воронеж - це Європа!

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 09:30 #50

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16510
  • Thank you received: 59
  • Karma: 9
Если устарел - заменим, какие проблемы.
Мы, в отличие от закостенелых ретроградов - открыты для любых начинаний :flag:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 09:35 #51

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20467
  • Thank you received: 640
  • Karma: 1
Это заради бога. Можете менять рейтинги, правила, фигуры и доски, как вздумается. А мы будем наслаждаться шахматами в первозданной чистоте :)
Воронеж - це Європа!

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 09:42 #52

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16510
  • Thank you received: 59
  • Karma: 9
В первозданной чистоте никакого титула "чемпион мира" не было и в помине.
Это всё пришлое, напускное, искусственное... Фастфуд 19 века, разрушивший незыблемые Традиции.
Это Илюмжинов Стейниц и его подельники разрушили девственно чистые шахматы времён Рюи Лопеса и Паоло Бои :mad:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 09:46 #53

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20467
  • Thank you received: 640
  • Karma: 1
Максималист вы наш. Тогда уж в первозданной чистоте и шахмат не было.

Было рождение шахмат, было развитие и расцвет, теперь наступило неизбежное время упадка и деградации, но мы принимать участие в этом не обязаны, а тем более приветствовать и способствовать.
Воронеж - це Європа!
Last Edit: 07 Дек 2016 09:47 by onedrey.

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 10:06 #54

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16510
  • Thank you received: 59
  • Karma: 9
Тогда уж в первозданной чистоте и шахмат не было.
В первозданной чистоте шахмат не было шахмат? :lol:
Было рождение шахмат, было развитие и расцвет, теперь наступило неизбежное время упадка и деградации,
Было рождение, потом было развитие, и сейчас развитие, и будет развитие.
А паникёры пусть переключатся на домино, там всё стабильно...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 10:45 #55

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20467
  • Thank you received: 640
  • Karma: 1
BB wrote:
Было рождение, потом было развитие, и сейчас развитие, и будет развитие.
А паникёры пусть переключатся на домино, там всё стабильно...

Нет, надо хранить традиции и духовные скрепы. Сегодня переделают розыгрыш звания, а завтра обколются своей марихуаны и ябут друг дружку в жопы.
Воронеж - це Європа!

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 11:03 #56

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16510
  • Thank you received: 59
  • Karma: 9
а завтра обколются своей марихуаны и ябут друг дружку в жопы.
А что, сторонники титула не пьют, не курят, не колятся и не ебутся?
Это вообще как-то связано? :O
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 13:22 #57

  • пиррон
  • пиррон's Avatar
Почему-то эти споры о рейтинге всегда ведутся так, словно рейтинг и матч за корону исключают друг друга, и от чего-то одного непременно надо отказаться - хотя, кажется, очевидней очевидного, что это не так. И опередить всех в рейтинге, и победить в полноценном матче за корону чемпиона мира могут только щахматисты исключительной силы, и мало-мальски объективные люди, я думаю, очень высоко ценят и то, и другое.

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 13:33 #58

  • пиррон
  • пиррон's Avatar
Кстати, я читал когда-то интервью многократного чемпиона мира по стоклеткам Чижова. Так вот он там рассказывал, как великий Сейбрандс, не сумев после очередного возвращения в большие шашки стать чемпионом мира и понимая, что и все последующие попытки такого рода в силу его возраста будут неудачными - утешался тем, что очень умело в голландских турнирах наваривал себе рейтинг. Из-за чего он довольно долго оставался первым в мире по рейтингу - уже явно не будучи шашистом, способным побороться за корону. ;) Я этих сведений не проверял, но Чижов должен быть в этих делах компетентен.

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 13:46 #59

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 9275
  • Thank you received: 79
  • Karma: 15
По поводу Крамника - все отчасти справедливо: и процесс не марковский, и матч особое соревнование, и сложности надо делать, и Гельфанд нехороший... Но когда игрок класса Гарека не выигрывает у шпилера класса матчевого ни разу из 15, это говорит только об одном - Гарек не в себе, не в своей форме. Как бы там хитро ни мимикрировал матчевый потом.
Last Edit: 07 Дек 2016 13:47 by Alexander.

Лондон 2016 London Chess Classic 07 Дек 2016 13:49 #60

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Мы все помним чего стоили +70 пунктов рейтинга Топы в Матче с Борисычем.

Рейтинг не может в принципе быть мерой силы.
Я тут все написал уже давно quantoforum.ru/sport/697-rejting-elo-i-idealnyj-rejting
Для тех, кому формулы неинтересны - основной вывод
рейтинг Эло никак не является строгим показателем силы.
Если рейтинг будет
...квазипериодическая функция, характерная для топ-гроссов, то рейтинг будет запаздывающим

И чем более шахматист нестабилен, тем большие ошибки могут быть в оценке его силы.
Можно конечно сказать, что Карлсен стабилен, а остальные пошли нахрен, но это будет ненаучное карлсенофильство :)

Можно конечно сказать, что все неважно, эта сила, главное набить рейтинг, но это будет совсем глупо.
Рейтинг отражает хрен знает что, а мы его используем для того, кто лучший... Нонсенс.
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования