А если не вычурных? Например, соперник плохо катает эндшпиль...
Маяк - Меняем ферзей - и рисунок позиции тут глубоко вторичен, лишь бы эндшпиль был игровой
Этот пример уже из другой оперы. Альфа такой способностью не обладает, но научить ее понимать слабости соперника конечно же можно.
ответ сразу даст царь Счёт (типа Монте Карло, примерно); человек щитает гораздо хуже и может сплоховать нипадеццки в обольщении некоторой «прекрасной» целью-планом
Это следует из того, что сеть тренируется предсказывать конечный результат партии, а значит вычленять стратегические маяки, которые обеспечивают путь к победе. Вобла же оценивает позицию чисто арифметически - оптимизирует краткосрочное преимущество.
, но с тем замечанием, что предсказания-понимания сети вероятностные, не на 100%, потому приходится проверять их гораздо лучшим человеческого счётом; стало быть, любой якобы интегрированный с пониманием гроссов счёт ихний не пляшет из-за прирождённой слабости своей
да и как и когда увязать маяки понимания со счётом это дело портного технической реализации, не принципиальное
Это следует из того, что сеть тренируется предсказывать конечный результат партии, а значит вычленять стратегические маяки, которые обеспечивают путь к победе. Вобла же оценивает позицию чисто арифметически - оптимизирует краткосрочное преимущество.
Сеть это лишь один большой многочлен над линейным вектором (с порогами там, весами...)
И вычленяет она некие маски позиции. Как говорил Тарраш - в этих позициях надо ходить так
Если Вы хотите называть это "стратегические маяки", то я ничего возражать не буду
Это сложно
Хотелось бы прорваться белым королем к своей проходной а, но не дадут
Тогда можно отвлечь черного короля на ферзевый и вынудить ход черной пешки h слоном, чтобы создать лишнюю дыру
Но и это не пройдет, тогда черный успеет сам заехать
Вот и план поначалу вести короля через угол e2-f1-g1-h2-g3, что очень нетривиально, а потом пожертвовать слона за две пешки
Но вряд ли Вы будете углубляться в тонны ходов, поэтому не имеет смысла их приводить
значит хотите сказать, что у гросса план 1, щитает - не проходит, потом план 2, щитает - не проходит, потом план 3, щитает - не плохо, потом вдруг продолжение 4 плана с жертвой слона приходит в башку и ... вуаля! полагаю, что на все эти 4 плана Альфе не стремно будет набрезти
значит хотите сказать, что у гросса план 1, щитает - не проходит, потом план 2, щитает - не проходит, потом план 3, щитает - не плохо, потом вдруг продолжение 4 плана с жертвой слона приходит и ... вуаля! полагаю, что на эти 4 плана Альфе не стремно будет набрезти
Если финал плана за горизонтом счета, то хрен
А если до, то why not
Видите же, теперь и Вобла видит... Комп у меня помощнее стал, да и алгоритм улучшился...
Дква чего? То, что у альфы нет горизонта расчета, следует из самого метода. Сеть не считает ничего, а Монте Карло играет партии с собой любимым тупо до конца, или Вы обнаружили горизонт где то в методе?
значит пока щитает Монте Карлом (МК), то и дело нейросеть вмешивается, дабы отсечь якобы бесперспективные продолжения, чтобы в дальнейшем НЕ засоряли само МК, а то МК утонет в океане продолжений, не? плохо это себе представляю
Дква чего? То, что у альфы нет горизонта расчета, следует из самого метода. Сеть не считает ничего, а Монте Карло играет партии с собой любимым тупо до конца, или Вы обнаружили горизонт где то в методе?
Во первых, отчего следует, что она найдет правильный план всегда?
Она физически не может разыграть все возможные варианты. Партий, как давно посчитано возможных еще больше, чем позиций - 10120
Понятно, что она найдет любой трюк в пределах разумных, но в далекое будущее, в отличие от человека, заглянуть ее метод не позволит.
Во-вторых, даже если и найдет, это опять же никакое не понимание
Во первых, отчего следует, что она найдет правильный план всегда?
Не из чего. А с чего Вы вдруг стали предьявлять ей такие требования?
Vladimirovich wrote:
Она физически не может разыграть все возможные варианты. Партий, как давно посчитано возможных еще больше, чем позиций - 10**120
Ей этого делать и не требуется, ибо нейросеть помогает отсекать ненужные варианты.
Vladimirovich wrote:
но в далекое будущее, в отличие от человека, заглянуть ее метод не позволит
С чего Вы это взяли? Обосновать можете? Партии и созданный дебютный репертуар свидетельствуют об обратном. Как раз человек очень глубоко заглянуть не может и как следствие не может конвертировать свое понимание, а вот альфе даже вобла не может в этом помешать.
Vladimirovich wrote:
Во-вторых, даже если и найдет, это опять же никакое не понимание
Ага, я уже об этом писал выше. Этим и исчерпываются все Ваши аргументы.
Я постарался максимально доступно описать выше, что человек вкладывает в понятие понимания
Вы постарались по ходу обсуждения изменить определение на котором мы согласились в самом начале. Воды налили много. Как я и предсказывал, написать критерий в результате которого Вы будете готовы признать наличие понимания у машины Вы не смогли.
Vladimirovich wrote:
Вы же не приводите ни единого шахматного аргумента
Во первых привожу. 1) Способность создать дебютную теорию 2) Жертвы за долговременную инициативу
Во вторых, аргументы приводить как бэ Ваша очередь. Напомню, обсуждается Ваше утверждение о том, что мол у альфы существует некий горизонт счета, который мешает просчитывать планы. На просьбу указать откуда он у нее берется, Вы начали в который раз соскакивать с темы. Так что просим, описать нам откуда по Вашему у альфы берется горизонт счета. Надеюсь в этот раз, до того как с кинжалом на перевес бороться за права человека, Вы хотя бы изучили матчасть и расскажите нам нечто содержательное о том, как работает алгоритм.
Вы постарались по ходу обсуждения изменить определение на котором мы согласились в самом начале. Воды налили много.
Я лишь расширил определение, чтобы оно приближалось к реальности
PP wrote:
Во первых привожу. 1) Способность создать дебютную теорию
Дебютная часть наименее понимательная в шахматах. Тут в самом деле в ход идут любые, самые дикие ходы и железяка тут далеко впереди
PP wrote:
2) Жертвы за долговременную инициативу
Т.е. железяка понимает, что активность фигур это тоже бонус. Ну... на понимание третьего разряда пойдет
Еще что нибудь?
PP wrote:
Во вторых, аргументы приводить как бэ Ваша очередь. Напомню, обсуждается Ваше утверждение о том, что мол у альфы существует некий горизонт счета, который мешает просчитывать планы. На просьбу указать откуда он у нее берется, Вы начали в который раз соскакивать с темы. Так что просим, описать нам откуда по Вашему у альфы берется горизонт счета.
Горизонт определяется обычной физикой... У Воблы тоже есть свой горизонт.
Чем больше времени дать железякам, тем он дальше.
В чем тут противоречие?
Или Вы утверждаете, что горизонта нет и Альфа все видит до мата?
Я лишь расширил определение, чтобы оно приближалось к реальности
Вы полагаете то, что Вы написали это расширенное определение? Вы не могли бы тогда оформить свои мысли в соответствующем формате, раз уж взялись переопределять.
Vladimirovich wrote:
Или Вы утверждаете, что горизонта нет и Альфа все видит до мата?
Исчо раз, всё она видеть не обязана, но горизонта нет ибо партии она играет с собой до конечного результата.
Vladimirovich wrote:
Горизонт определяется обычной физикой...
Давайте на всякий случай я попрошу Вас дать мне определение горизонта.
Тут в самом деле в ход идут любые, самые дикие ходы и железяка тут далеко впереди
Да уж. Дебютную теорию оказывается можно создать без всякого понимания. А вот дурак Свидлер поражался дебютам альфы. Я вот только никак не пойму, зачем вобле дают созданную человеком дебютную книгу если железяки в этом деле уже давно впереди планеты всей?