Ключевое слово
28 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ставангер Norway Chess 2013

Ставангер Norway Chess 2013 15 Май 2013 16:33 #271

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
Как можно вообще опередить в понимании, понимаемом как распознавание устойчивой тенденции как коллективного/нелокального эффекта, подвернувшегося на доске?
Понимание это и не распознавание тенденции и вообще не коллективное бессознательное :)
Вообще это никто формально и не определил. Я попытался это сделать ( не претендуя на истину абсолютную), но Вы как то не восприняли.
Так вот, формально игра в шахматы - это построение дерева. Если Вы хотите формализма, то ключевых фактора три - набор стартовых узлов для построения дерева (выбор ходов кандидатов), дальность и экрномичность построения (счет) ну и наконец оценка позиции (ибо счет надо где-то все-равно прервать)
Все эти факторы у разных шахматистов разные.
Поэтому я не понимаю, что Вы не понимаете :)
:beer:
Каждому - своё.

Ставангер Norway Chess 2013 15 Май 2013 16:53 #272

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
Как можно вообще опередить в понимании
Природным талантом и работоспособностью. Пока Топалов варил свои новинки вместе с рыбкой и Чепариновым на пару, Магнус работал своей головой, нащупывая закономерности в кажущемся хаосе позиций. Может как раз за счет этого ему удается видеть то, что простым смертным дается кровью и счетом?

Ставангер Norway Chess 2013 15 Май 2013 16:56 #273

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
наконец оценка позиции (ибо счет надо где-то все-равно прервать)
Вот эта оценка может и претендовать на понимание, ибо перед счетом все беспомощны, у компа даже лучше :(

Ставангер Norway Chess 2013 15 Май 2013 17:02 #274

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Карлсончег, кстати, вполне представитель старой советской школы :)

Советы В. Макогонова Котову на международном турнире в Венеции 1950 года.
«Не обостряйте игры – зачем? Меняйте ферзей, оставьте на доске по ладье и по две-три легкие фигуры. И тогда вы легко выиграете. Какую фигуру менять, какую оставлять? Мало кто из современных шахматистов умеет правильно решать этот вопрос. Тактику они понимают, а в этом вы их превосходите.»
Каждому - своё.

Ставангер Norway Chess 2013 15 Май 2013 17:09 #275

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
Вот эта оценка может и претендовать на понимание, ибо перед счетом все беспомощны, у компа даже лучше
Это зависит от типа позиции
Вот например







8/P4k2/4p1pp/3bBp2/3Pp2P/4P3/4KPP1/8 w - - 0 1
Это практическая партия Кайданов-Антошин. Победа Кайданова была абсолютно учебной.

Включите Гудини или Рыбку хрен з на сколько ходов. Ничего они не видят и не понимают.
Каждому - своё.

Ставангер Norway Chess 2013 15 Май 2013 17:13 #276

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
PP wrote:
Природным талантом и работоспособностью... Магнус работал своей головой, нащупывая закономерности в кажущемся хаосе позиций. Может как раз за счет этого ему удается видеть то, что простым смертным дается кровью и счетом?
А может не видит бОльше, а лучше и дальше считает? Хотя не оставляет впечатления знаменитого тактика/комбинатора как ... Топалова, why not? :blush:

Ставангер Norway Chess 2013 15 Май 2013 17:15 #277

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Очень мне понравилось, как Вишик Теймурчега перекатал черными в каталоне
Каждому - своё.

Ставангер Norway Chess 2013 15 Май 2013 17:22 #278

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
Победа Кайданова была абсолютно учебной.
Включите Гудини или Рыбку хрен з на сколько ходов. Ничего они не видят и не понимают.
Чую, что это как раз та позиция, где можно будет сказать почему должен был Кайданов выиграть, нет? Было бы очень интересно послушать о некоторых, якобы коллективных структурных особенностях именно этой позиции :beer:
Last Edit: 15 Май 2013 19:06 by Хайдук.

Ставангер Norway Chess 2013 15 Май 2013 17:25 #279

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
понравилось, как Вишик Теймурчега перекатал черными
небось и Магнуса перекатает, на зло :hihihi:

Ставангер Norway Chess 2013 15 Май 2013 17:28 #280

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
Чую, что это как раз та позиция, где можно будет сказать почему Кайданов должен был выиграть, нет?
Должен, причем чисто. Но попробуйте сначала включить Гудини и попробовать самостоятельно подумать об этой позиции. Иначе "якобы коллективные структурные особенности" , за которые я буду Вам говорить, останутся непонятыми.
:beer:
Каждому - своё.

Ставангер Norway Chess 2013 15 Май 2013 17:40 #281

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Бум вкалывать :xren: , хоть и всуе, скорее всего :hihihi:

Ставангер Norway Chess 2013 15 Май 2013 17:49 #282

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Кстати, вот сейчас Карякин Наку доделывает, так там, несмотря на оценку +3 и выше не так просто выиграть. Надо четко фигурки двигать
А нам некоторые Знатоки (нонче обиженные :) ) впаривают, что надо сливать после +0.7
Каждому - своё.

Ставангер Norway Chess 2013 15 Май 2013 17:52 #283

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
А Маг в своем фирменном стиле перекатал Хаммера - Ламмера.
Сирожа похоже выигрывает у Наки, толи Нака не в форме, толи у Сирожи класс вырос.

Ставангер Norway Chess 2013 15 Май 2013 17:54 #284

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Vladimirovich wrote:
Кстати, вот сейчас Карякин Наку доделывает, так там, несмотря на оценку +3 и выше не так просто выиграть. Надо четко фигурки двигать
А нам некоторые Знатоки (нонче обиженные :) ) впаривают, что надо сливать после +0.7
Знаток чё то обиделся, не пишет на форуме. :)

Ставангер Norway Chess 2013 15 Май 2013 17:55 #285

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Что Сирожа топчется, а не прорывается пешками? Позиция выигрывается элементарнейше же

Ставангер Norway Chess 2013 15 Май 2013 18:13 #286

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Это шутка?

Ставангер Norway Chess 2013 15 Май 2013 18:13 #287

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
А нам некоторые Знатоки (нонче обиженные) впаривают, что надо сливать после +0.7
Самураи и при -8 не сразу сдаются :)

Ставангер Norway Chess 2013 15 Май 2013 18:15 #288

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Grannit wrote:
Маг в своем фирменном стиле перекатал
Выучатся этому стилю и начнут потихонечку мочить :idea:

Ставангер Norway Chess 2013 15 Май 2013 18:17 #289

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
onedrey wrote:
Это шутка?
На chessdom 1-0
Каждому - своё.

Ставангер Norway Chess 2013 16 Май 2013 04:26 #290

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Сегодня в Ставангере выходной, погоня за Карякиным продолжается, всего полочка разрыв у Мага с Сирожей.
Хорошо бы им играть тай-брейк, вот будет битва! и пусть победит сильнейший! :beer:

Ставангер Norway Chess 2013 16 Май 2013 17:11 #291

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
Выучатся этому стилю и начнут потихонечку мочить
Dream on! :lol:

Ставангер Norway Chess 2013 16 Май 2013 18:03 #292

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Я отдаю себе отчет, конечно, что очень трудно провезти границы между а) распознаванием почти неотвратимого, вдруг повернувшегося плана, б) расплывчатым ожиданием (разной степени уверенности), что ресурсов позиции хватит дабы провезти некий план и в) большой неопределенностью и значит нуждой конкретно считать варианты. Всё-таки удивляет, что Магнус перекатывает даже в видимо ничейных (?) позициях, этому должно быть какое-то объяснение. Трудно поверить, что многие могут настолько ошибаться в исходной ничейной оценке :unsure:

Ставангер Norway Chess 2013 16 Май 2013 18:21 #293

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
Трудно поверить, что многие могут настолько ошибаться в исходной ничейной оценке
И правильно. Не нужно верить.
Но эти позиции требуют постоянного кропотливого точного счета.
И попытка сделать ход из общих соображений может стать последней.

Зачастую бывает, что подобные позиции не доигрываются. Потому что все понимают, какая это нагрузка и насколько невелик шанс это вытащить у соперника, примерно равного по классу.
Вот Магнус такой нагрузки не боится, за что заслуживает всякого уважения.
Нечто похожее было и тогда, когда Фишер добрался до равногонашим класса, что позволило долбить их физикой.
И никакой рекордный рейтинг Фишера превосходства в классе не означал ( Баба-Яга ВВ будет против такой трактовки, но нам пофиг :) ).

Еще раз отметим самый удобный расклад для такой игры - ладья+одна или две фигуры. Это классика.
См. цитату Макогонова выше.
Каждому - своё.

Ставангер Norway Chess 2013 16 Май 2013 18:26 #294

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Действительно, в этих ничейных эндшпильных перекатываниях Магнуса решает практически всегда конкретный счет, а не некое общее пониание

Ставангер Norway Chess 2013 16 Май 2013 20:27 #295

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
все понимают, какая это нагрузка и насколько невелик шанс это вытащить у соперника, примерно равного по классу.
Вот Магнус такой нагрузки не боится, за что заслуживает всякого уважения.
Нечто похожее было и тогда, когда Фишер добрался до равногo нашим класса, что позволило долбить их физикой.
Можно подумать, что таким образом Фишер вымотал себя не в пору и потому удрал, дабы не позориться :hihihi: . Карлсену на заметку, однако :P

Ставангер Norway Chess 2013 16 Май 2013 22:49 #296

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
И никакой рекордный рейтинг Фишера превосходства в классе не означал
А счет 6:0 означал?

Ставангер Norway Chess 2013 16 Май 2013 23:10 #297

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
У Фишера не было достойных конкурентов, может только сам Спаский. Наконец появился достойный конкурент Карпов, но к сожалению Фишер со страху съе*алсо :hihihi:

Ставангер Norway Chess 2013 16 Май 2013 23:49 #298

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Не стоило отпугивать милейшего, а то теперь не на кого когти шахматной логики точить :(

Ставангер Norway Chess 2013 17 Май 2013 01:33 #299

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Хайдук wrote:
Vladimirovich wrote:
все понимают, какая это нагрузка и насколько невелик шанс это вытащить у соперника, примерно равного по классу.
Вот Магнус такой нагрузки не боится, за что заслуживает всякого уважения.
Нечто похожее было и тогда, когда Фишер добрался до равногo нашим класса, что позволило долбить их физикой.
Можно подумать, что таким образом Фишер вымотал себя не в пору и потому удрал, дабы не позориться :hihihi: . Карлсену на заметку, однако :P
Ты Хайдук дое..лся Магнуса, видать обида у тебя на Мага за поражения Топы. Сам хоть на каком уровне играешь чтол судить о шахматной игре?

Ставангер Norway Chess 2013 17 Май 2013 01:48 #300

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
В шахрунете тебе стихи посвятили.-
Тупость (напускная?) болгарского трололо неистребима. О почти полном его однофамильце писал исчо Пушкин. Осовременим и изложим:
В Квантофоруме наук
Заседает Х..йХайдук.
Говорят, не подобает
Хайдуку такая честь;
Почему ж он заседает?
Потому что жопа есть.
Last Edit: 17 Май 2013 01:50 by Grannit.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум