Ключевое слово
20 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ставангер Norway Chess 2013

Ставангер Norway Chess 2013 14 Май 2013 14:22 #241

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Так Карлсен еще и собака :) Арригинально
Ссылку на то, что я так называл Карлсена тоже в студию...
Гр.(с)

Ставангер Norway Chess 2013 14 Май 2013 14:28 #242

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
BB wrote:
С Карлсеном я и без вас разберусь. а вы отвечайте за свои слова!

Это - слова Карлсена :D
BB wrote:
Итак, 3 наиболее серьёзные ошибки Карлсена со Свидлером...

Так не было их, этих ошибок. Это дураку Карлсену примерещилось. На что вы нам справедливо и указали :beer:
Last Edit: 14 Май 2013 14:30 by onedrey.

Ставангер Norway Chess 2013 14 Май 2013 14:32 #243

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey wrote:
Это - слова Карлсена
Это ваши слова, и я тут уже неоднократно их цитировал.
Нечего сваливать с больной головы на здоровую...onedrey wrote:
Так не было их, этих ошибок.
Берёте свои слова назад?
Гр.(с)

Ставангер Norway Chess 2013 14 Май 2013 14:33 #244

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
Чтобы немножко оправдать Магнуса, от которого ув. ВВ совсем камня на камне не оставил и выставил полным идиотом, - он пишет не о серьезных ошибках, а о множестве мелких ("too many inaccuracies on my part").

Ставангер Norway Chess 2013 14 Май 2013 14:34 #245

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
BB wrote:
Берёте свои слова назад?

Признаю вместе с вами, что Карлсен спорол аццкий бред. Моя вина лишь в том, что я привел тут мнение этого дебила.
Last Edit: 14 Май 2013 14:35 by onedrey.

Ставангер Norway Chess 2013 14 Май 2013 14:51 #246

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106789
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB wrote:
Ссылку на то, что я так называл Карлсена тоже в студию...
И Вы еще хотите, чтобы Ваши слова не воспринимали только буквально :)
Вы назвали копипаст Карлсена собачим :) Ну и кто Карлсен после этого по Вашему? :)

p.S Вы конечно можете сказать, что собака это тот, кто этот копипаст сделал :), но это уже повлечет за собой воспитательные действия. По другому нельзя, увы.
Каждому - своё.

Ставангер Norway Chess 2013 14 Май 2013 14:51 #247

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey wrote:
Чтобы немножко оправдать Магнуса, от которого ув. ВВ совсем камня на камне не оставил и выставил полным идиотом, - он пишет не о серьезных ошибках, а о множестве мелких ("too many inaccuracies on my part").
ага, а Крамник о сотнях тысяч крупных :lol:
Вместо того, чтобы фантазировать о Карлсене, могли бы уже давно привести 3 конкретные ошибки из множества заявленных ранее...
Гр.(с)

Ставангер Norway Chess 2013 14 Май 2013 14:56 #248

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Вы назвали копипаст Карлсена собачим :) Ну и кто Карлсен после этого по Вашему? :)
Причём тут вообще Карлсен? Ваши собачьи тексты тут никого не волнуют, и вы прекрасно знаете, что я не читаю тексты на собачьем языке...Vladimirovich wrote:
p.S Вы конечно можете сказать, что собака это тот, кто этот копипаст сделал :), но это уже повлечет за собой воспитательные действия. По другому нельзя, увы.
Ну да, что ж вы ещё можете-то...
Гр.(с)
Last Edit: 14 Май 2013 14:56 by BB.

Ставангер Norway Chess 2013 14 Май 2013 15:00 #249

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106789
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB wrote:
Ну да, что ж вы ещё можете-то...
С Вами больше ничего нельзя сделать. Быдлу-быдлово.
Каждому - своё.

Ставангер Norway Chess 2013 14 Май 2013 15:12 #250

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
BB wrote:
Вместо того, чтобы фантазировать о Карлсене, могли бы уже давно привести 3 конкретные ошибки из множества заявленных ранее...
Действительно, зачем фантазировать? Вы сделали очевидным, что Карлсен просто тупит и несет ахинею, когда пишет, что допускал много ошибок.
Last Edit: 14 Май 2013 15:12 by onedrey.

Ставангер Norway Chess 2013 14 Май 2013 15:40 #251

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ВВ, ты как настоящий коммунист думаешь, что все можно решить наскоком и махинациями. К примеру, сразу начал командовать Карлсену зае*ать шахматы и заняться подпольной работой в Ченнае :tired: . Думаешь также, что любого можно обыграть открытием вертикали Н с погружением в миттельшпиль.

Ставангер Norway Chess 2013 14 Май 2013 16:44 #252

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
А за что забанили приятного собеседника ВВ ? :(

Ставангер Norway Chess 2013 14 Май 2013 16:52 #253

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106789
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
А за что забанили приятного собеседника ВВ ? :(
В воспитательных целях :)
Впрочем, его уже отпустили
Каждому - своё.

Ставангер Norway Chess 2013 14 Май 2013 19:13 #254

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
его уже отпустили
с какого этажа? :lol:

Ставангер Norway Chess 2013 14 Май 2013 19:18 #255

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
Опять Магнус заколдовал Тиму %-)

Ставангер Norway Chess 2013 14 Май 2013 19:20 #256

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
а Топу не смог :xren:

Ставангер Norway Chess 2013 14 Май 2013 19:24 #257

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
onedrey wrote:
Опять Магнус заколдовал Тиму %-)
Если вы играете хуже соперника то кажется он вас заколдовал. :)
Маг Молодца! сумел выйграть там где абсолютное большинство гроссов предпочлиб ничью.
За это я его уважаю. :beer: :beer: :beer:

Ставангер Norway Chess 2013 14 Май 2013 19:33 #258

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Grannit wrote:
сумел выйграть там где абсолютное большинство гроссов предпочлиб ничью
А почему такое оказывается возможным, изматывает других до степени ошибки? А сам себя таким путём не ли измотает не в пору? :idea:

Ставангер Norway Chess 2013 14 Май 2013 19:40 #259

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Хайдук wrote:
Grannit wrote:
сумел выйграть там где абсолютное большинство гроссов предпочлиб ничью
А почему такое оказывается возможным, изматывает других до степени ошибки? А сам себя таким путём не ли измотает не в пору? :idea:
Хайдук даваите сделаем вас спецкором квантофорума и пошлем вас в Ставангер брать у Мага интервью, вот тогда вы и спросите Карлсена как ему это достаётся и удается. :P
Last Edit: 15 Май 2013 03:44 by Grannit.

Ставангер Norway Chess 2013 14 Май 2013 19:47 #260

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
а Топу не смог
Не спешите делать скороспелые выводы. Посмотрите статистику встреч.

Ставангер Norway Chess 2013 14 Май 2013 20:00 #261

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Grannit wrote:
спросите Карлсена как ему это достаёться и удаеться.
а у Вас нет ли каких-либо предположений/гипотез на этот счёт?

Ставангер Norway Chess 2013 14 Май 2013 20:15 #262

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Хайдук wrote:
Grannit wrote:
спросите Карлсена как ему это достаёться и удаеться.
а у Вас нет ли каких-либо предположений/гипотез на этот счёт?
Есть, не стану от вас скрывать эту тайну, он просто лучше играет в миттельшпиле и в эндшпиле. Лучше понимание и больше изучил позиций в шахматах. :writing:

Ставангер Norway Chess 2013 14 Май 2013 20:34 #263

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
А может ли Магнус переигрывать в сугубо тактических, счётных сельскохозяйственных позициях? Не ли чурается он таковых, во избежание? :hihihi:
Last Edit: 14 Май 2013 23:17 by Хайдук.

Ставангер Norway Chess 2013 15 Май 2013 00:09 #264

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Grannit wrote:
Лучше понимание и больше изучил позиций

А что такое понимание, если не даст оному воспользоваться счётом в данной позиции? :P Как-будто это такое направление/план игры, которому большинство потуг ходов соперника помешать НЕ может и остаётся одна надежда на случайный конкретный счёт, дабы вскрыть случайное спасение, если таковое подвернётся :idea:

Стало быть, в данной позиции пониманию может попросту и ... нету места :O , если башке НЕ удаётся застукать более или менее заметных, прилично очерченных направлений/планов игры, которых большинство потуг ходов соперника НЕ колышет :flag:
Last Edit: 15 Май 2013 03:27 by Хайдук.

Ставангер Norway Chess 2013 15 Май 2013 03:43 #265

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Хайдук wrote:
Grannit wrote:
Лучше понимание и больше изучил позиций

А что такое понимание, если не даст оному воспользоваться счётом в данной позиции? :P Как-будто это такое направление/план игры, которому большинство потуг ходов соперника помешать НЕ может и остаётся одна надежда на случайный конкретный счёт, дабы вскрыть случайное спасение, если таковое подвернётся :idea:

Стало быть, в данной позиции пониманию может попросту и ... нету места :O , если башке НЕ удаётся застукать более или менее заметных, прилично очерченных направлений/планов игры, которых большинство потуг ходов соперника НЕ колышет :flag:
Отличие большое... Каспаров – исследователь, и он на каждую позицию смотрит как на теорему, которую должен доказать. А я более прагматичен - ищу, как лучше использовать возможности сторон. Он все старается довести до конечной оценки - “плюс-минус” или “минус-плюс”, ну а я не столь въедливый, для меня главное - найти путь, по которому стоит идти. По некоторым замечаниям я понял, что мой подход у него во многом ассоциировался с тем, как принимал решения Карпов. Его-то он знал как никого другого - не скажу, что подобная оценка была мне неприятна..
.

Ставангер Norway Chess 2013 15 Май 2013 03:51 #266

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Отрывок из интервью В.Крамника.
Многое с появлением сильных движков изменилось необратимо.



То есть, можно сказать, что в 21 веке Гудини в шахматах сделал то, что кольт на Диком Западе в 19 веке: он уравнял в правах простого бандита и аристократа.

- Да. Ты абсолютно прав! На самом деле, сейчас в принципиальных форсированных вариантах уже практически не имеет значения, я буду его анализировать или человек с 2600. Скорее всего вывод будет примерно одинаковый. Поэтому, конечно, если ты хочешь использовать свое преимущество в понимании дебюта, то есть просто в классе, ты должен искать какие-то новые пути.


Ты должен заставлять человека работать головой за доской.

И главный апологет этого – Магнус Карлсен, разумеется. В этом плане он очень прогрессивен, пусть того многие не замечают. Он первым принял этот подход несколько лет назад и пока его придерживается. По сути дела, проскакивает дебют. Ну, может, подход слишком уж экстремальный, но имеет свой смысл. На самом деле это достаточно прагматично. Всяко лучше, чем сидеть сутками заниматься и в итоге получать плюс-равно. Уж лучше получить игровое равно, но зато быть свежим с огромной энергией и вместо этого подработать эндшпиль. Еще не факт, что лучше, просто я с детства придавал внимание дебюту – ну, этой фазе, перехода из дебюта в миттельшпиль. Это все-таки стало частью меня, в крови уже. Трудно это менять, да и не уверен, что смогу уже, хотя другой подход, может, и более эффективный. Тяжело сказать.

По турнирным результатам Магнуса можно сравнить только с Морфи времен европейского турне, Алехиным времен Бледа, Фишером после 1970 года и Каспаровым образца 90-х. При этом, в отличие от них, он не опередил остальных на 20 лет в понимании шахмат. Может даже не опередил вообще. Тебе не кажется это самым странным в феномене Карлсена?

- Думаю, ты совершенно незаслуженно забыл Карпова, на улучшенную модель которого Карлсен сейчас так походит. Насчет того, что он не опередил развитие шахмат, я тоже не согласен. Считаю, что, наверное, это шахматы настоящего и даже будущего. Это прежде всего игра, в которой важно умение заставить соперника ошибиться. А в этом Магнус - номер один с большим отрывом.

Ставангер Norway Chess 2013 15 Май 2013 03:59 #267

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
Grannit wrote:
Отрывок из интервью В.Крамника.

Было

:beer:

Ставангер Norway Chess 2013 15 Май 2013 05:47 #268

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
А может ли Магнус переигрывать в сугубо тактических, счётных сельскохозяйственных позициях?
Может. :lol:

Ставангер Norway Chess 2013 15 Май 2013 07:54 #269

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
onedrey wrote:
Grannit wrote:
Отрывок из интервью В.Крамника.

Было

:beer:
Так это для Хайдука, он у нас всё время переспрашивает... :)

Ставангер Norway Chess 2013 15 Май 2013 15:54 #270

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Grannit wrote:
он у нас всё время переспрашивает
Переспрашиваю и продолжаю переспрашивать, потому как даже Володя с Ткачевым расплывчаты и логически невыдержанны в своих потугах объяснения феномена Магнуса :mad:

К примеру,
По турнирным результатам Магнуса можно сравнить только с Морфи времен европейского турне, Алехиным времен Бледа, Фишером после 1970 года и Каспаровым образца 90-х. При этом, в отличие от них, он не опередил остальных на 20 лет в понимании шахмат. Может даже не опередил вообще.
Как можно вообще опередить в понимании, понимаемом как распознавание устойчивой тенденции как коллективного/нелокального эффекта, подвернувшегося на доске? :idea: Чем Алёхин опередил не меня, а Капабланку, скажем? Чем Фишер с Каспаровым (не меня)? А Карпов с Магнусом? Вот счётом можно опередить, ага, на пару-другую полуходов :tired:

это шахматы настоящего и даже будущего. Это прежде всего игра, в которой важно умение заставить соперника ошибиться. А в этом Магнус - номер один с большим отрывом.
И как это зделать, если компу челу не удаётся сплоховать, возить до припадка?
Last Edit: 15 Май 2013 16:03 by Хайдук.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум