...любой план-интуицию проверяют на вшивость расчётом, а сами реализации этого неизбежного сочетания башкой или альфой глубоко вторичны; прорыв Альфы состоит в заметном уменьшении доли тупого и безмозглого счёта в пользу разительного увеличения доли универсального «понимания» любых (!) позиций за счёт машинного самообучения в любых (!) позициях...
На самом деле, в статье очень мало деталей касательно архитектуры нейросетки
Может она рекурсивная какая-нибудь, тогда и расчет будет имитироваться самой сеткой, выход ея будет направляться опять на вход и так будет строиться дерево вариантов
Это только ув.РР все заранее знает, все предвидит...
Но без расчета да, играть в шахматы могут только таблицы Налимова
Может она рекурсивная какая-нибудь, тогда и расчет будет имитироваться самой сеткой, выход ея будет направляться опять на вход и так будет строиться дерево вариантов
Нет там никаких рекурсий. Используется так называемая сверточная (convolutional) нейросеть, такие сети популярны в задачах анализа изображений. Так что сеть можно сказать действительно видит medium.com/applied-data-science/alphago-...diagram-365f5abf67e0
позициях, в заметном отличие от статических и засунутых в ОФ Воблы наперёд руками эвристических эмпирически правил, что универсальными по определению быть НЕ смогут в любых (!) позициях
Разгром Воблы имхо намекает, что понимание сети значительно глубже человеческого. Ведь гроссы и с помощью компа (дабы устранить влияние грубого просчета) воблу одолеть не могут. Видимо сеть видит более дальние маяки чем даже сильный гросс.
Ведь гроссы и с помощью компа (дабы устранить влияние грубого просчета) воблу одолеть не могут.
Могут. Только для этого не нужен гросс. Проверить очень просто.
Записаться в турнир по переписке уровня первенства города и честно транслировать в партиях ходы Воблы.
Разгром Воблы имхо намекает, что понимание сети значительно глубже человеческого. Ведь гроссы и с помощью компа (дабы устранить влияние грубого просчета) воблу одолеть не могут. Видимо сеть видит более дальние маяки чем даже сильный гросс.
Фантазировать можно что угодно
Особенно соединяя два утверждения - сеть считает на 0 ходов и сеть видит дальние позиции-маяки дальше гросса
Осталось макароны на уши и дуршлаг на череп - новая религия альфарианства готова
Где логи, показываюшие, как мыслит Альфа?
Какие она маяки видит?
Вобла у меня есть, как она думает приблизительно видно
Записаться в турнир по переписке уровня первенства города и честно транслировать в партиях ходы Воблы.
Только как проверить, что они по переписке воблу против воблы не используют? Речь идет о помощнике, для устранение просчетов. Накамура играл и слил, а он не самый слабый в мире гросс.
Особенно соединяя два утверждения - сеть считает на 0 ходов и сеть видит дальние позиции-маяки дальше гросса
Это не фантазии, а результат обучения, где на вход подается позиция на доске и оптимизируется предсказательная точность результата партии, а не достижения преимущества в пешку на глубине 5 ходов.
Ну а то что дальше гросса видит ясно из результата матча. Накамура с компом против воблы загнулся, а сеть с монте карлой воблу порвала.Vladimirovich wrote:
Только как проверить, что они по переписке воблу против воблы не используют?
Да они будут своими потными ручонками двигать фигурки, сбивать Воблу с расчета, мешать ей, свои тупые мыслишки подсовывать.
А Вы поставите и ход в день будете делать с полным суточным расчетом ходы исполненные недюжинного силиконового могущества.
Попробуйте, нет шансов у этих жалких хуманов.
Накамура играл и слил, а он не самый слабый в мире гросс.
Это не фантазии, а результат обучения, где на вход подается позиция на доске и оптимизируется предсказательная точность результата партии, а не достижения преимущества в пешку на глубине 5 ходов.
Придумать можно, что угодно... Альфарианство в натуре
Пока я вижу от Вас в виде аргументов ходы Альфы по пониманию уровня максимум кмс
А вот считает она хорошо
Причем Вобла тамошняя подозрительно зевает в три хода, которые моя не зевает
Есть публикация воспроизводимого метода, а не фантазии. Я дал ссылку, где на пальцах обьясняют как самому построить нечто похожее. Вы просто не хотите допускать даже мысли, что софт может обладать пониманием.
А за счёт чего Монте Карло хорошо считает? Правильно, за счёт того что сеть понимает что нужно считать, а что нет. Вот и обыграла воблу используя лишь 0.1% от воблиных вычислительных способностей, а с форой по времени так и вообще 0.01%. А вот у Накамуры так не получилось, значит сеть глубже чем он понимает шахматы. Это факты, а не фантазии.
Причем Вобла тамошняя подозрительно зевает в три хода, которые моя не зевает
С Альфой вроде 8я вобла играла в 2017м, сейчас 10я. Возможно баги в алгоритме как раз поправили. А Альфа ими пользовалась. Что за CPU у вас сейчас, ув.Vladmirovich?
А вот у Накамуры так не получилось, значит сеть глубже чем он понимает шахматы. Это факты, а не фантазии.
Уясните себе раз и навсегда... Само по себе понимание не есть синоним силы игры и результата
Любые корреляции, которые Вы проводите тут, выдают в Вас махрового дилетанта
Уясните себе раз и навсегда... Само по себе понимание не есть синоним силы игры и результата
Нет конечно, но это вовсе не означает, что мы не можем разложить результат на принципиальные компоненты. Накамура должен был добавить движку понимания супергросса, добавки не хватило, чтобы перебить мощь счета воблы. А вот нейросетка, своей способностью без счета правильно оценивать позицию и указывать на лучший ход (а мы и договаривались выше на этом определении) помогла Монте Карле посадить воблу на дальний поезд. Причем Монте Карла прочесывала ничтожное число позиций по сравнению с движком, который использовал Накамура. Какой отсюда следует вывод?
В статье написано, что с 9ой тоже. Видимо перед публикацией уже появилась новая версия и рецензенты попросили наиграть сотню другую партий. Интересно, что Альфа била Воблу, даже когда у той была подключена дебютная база! Это значит, что нейросеть понимает позицию так глубоко, что даже играя с практически чистого листа (позиции то она не запоминает), оказалась сильнее воблы плюс опыта целых поколений шахматистов.
нейросеть.. оказалась сильнее воблы плюс опыта целых поколений шахматистов.
Можно и так сказать, но мне это видится как то, что набор байтов и железок условно за 40 млн. долларов оказался заметно сильнее набора байтов и железок за 20 тыщ. долларов. Причем не в 2000 раз сильнее.
Бабло и нейросети с программерами богатейшей конторы победили бесплатный движок, написанный на коленке энтузиастами.
Дебютная книга это не опыт шахматистов - это выжимка из него, позволяющая не проиграть в 20 ходов, а получить приемлемую позицию.
Что было бы, если бы Вобла играла на железе за 40 млн.$ мы не знаем к сожалению. Может быть Альфу порвали просто в британский флаг, может была бы равная игра, может Альфа бы победила. Сложно сказать. Я предпочел бы последнее. Все -таки хочется, чтобы был прогресс и чтобы гуглоиды чего-то стоили на самом деле.
А сильнее опыта нельзя оказаться, он не играет, его нельзя обыграть.
Интересно, что Альфа била Воблу, даже когда у той была подключена дебютная база! Это значит, что нейросеть понимает позицию так глубоко, что
Ну вот видите... Вы опять из результата делаете вывод - значит "понимает"
А это неверно. Понимание можно оценить только анализируя партии и\или логи если есть.
Логи Альфы нам недоступны, а вот партии хороши, но недостаточны, чтобы сделать выводы о "понимании"
А вот что происходит, если Вобле дать книжку
Обратим внимание на "жертвы" Воблы, особенно 19.Bc4! ... Понимает, ха... Кстати, ход действительно классный
Чем-то напоминает фишеровское 28.Ве4!, хотя идеи и отличаются
Fischer,R - Panno,O [A04]
It Buenos Aires (Argentina), 1970
2nq1nk1/5p1p/4p1pQ/pb1pP1NP/1p1PB1P1/1P4N1/P4P2/6K1 b - - 0 28
А вот Альфа 19...Qd7 как то неудачно зашла
Stockfish 8 - AlphaZero [C14]
Computer Match TCEC Positions London ENG, 18.01.2018
А это неверно. Понимание можно оценить только анализируя партии и\или логи если есть.
Бла бла бла. Опять двадцать пять. Вы что то в последнее время прям как Каспаров логи стали требовать. Партии оценили уже, задолго до Вас. В сети можно легко обнаружить мнения непредвзятых экспертов. Тем не менее и результаты нельзя игнорировать. Накамура воблы не одолел, хотя у него был комп, чтобы ловитъ ошибки в счете, а альфа порвала воблу в одни ворота, хотя использовала в тысячи раз меньше вычислений. Число вычислений уменьшилось, а сила игры увеличилась. За счет чего?
What does AlphaZero add to analysis? It’s the way it’s so quick to find clear, concrete plans, and the way those plans are reflected in all of its lines. It’s consistent.
It’s not a huge calculating machine – it’s calculating a lot less than any of the other engines
