Как думаете ув. Хайдук смог ли бы наш ув. Владимирович помочь Вобле одолеть Альфу?
Вот кстати для Вас специально ролик с девушкой



Ув. Владимировичу тоже конечно полезно было бы посмотреть, но он ролики не любит. Хотя там как раз для его уровня ликбез про стоимость материала. Интересный момент, Альфа не побоялась запереть своего слона в самый угол на а8, где он простоял аш 25 ходов, потому что альфа понимала что в конце концов он оттуда сможет выбраться!

Для тех, кто хочет понимать, а не трясти своей нейросетью

Джон Нанн
Секреты практических шахмат

Vladimirovich wrote: Открыли Америку. Вот поэтому у Воблы в эндшпиле ладья и две пешки и стоит больше двух легких фигур, а до эндшпиля наоборот. А вот у альфы просто даже нет таких примитивных эвристик. Она связывает более фундаментальные свойства позиции напрямую с вероятностью выиграть.

PP wrote: Это ерунда.
На оценку и эти типа константы обязательно наложатся другие факторы, например проходная пешка или важная кость в центре с большой вероятностью
Ни один движок уже так оценки не делает, складывая чиселки из хедера
И мы видели этот код. Он не + + +

Ладья с двумя пешками в среднем чуть посильнее и в миттельшпиле, только грань очень мутная, типа полпешки, что очень мало
Жертвовать две фигуры за ладью с пешкой usually не рекомендуется - это надеюсь и Вам понятно
А вот за ладью с двумя пешками очень можно подумать

P.S. Кстати, там потом вообще была ладья и ТРИ пешки
И без альфиного понимания можно предпочесть черных

r4r1k/1p2p3/2pp4/p1P3p1/N2b4/1P3pPB/P1R5/4B1K1 w - - 0 34

Vladimirovich wrote: Это факт, не упрямтесь.Vladimirovich wrote: Это уже будет влияние других факторов не надо все мешать в одну кучу, лучше признайте свою ошибку и посмотрите ролик девушки. Там как раз для полных чайников в нейросетях и оценке материала все наглядно объясняется.

Vladimirovich wrote: Ну что Вы упираетесь, ну документацию почитайте если в коде разобраться не можете. Вобла такую оценку видимо еще у Глаурунга унаследовала. Там кажется в любой фазе партии две фигуры дороже ладьи и двух пешек. Удивительно, что Вы таких элементарных вещей не знаете. А вообще давно уже пора эти эвристики на помойку выбрасывать. Вот альфа полностью пренебрегает привычной оценкой материала и успешно выигрывает. Надо по ее партиям производить переоценку.

Вот носом тыкают в конкретную оценку Воблы, а РР все туда же документацию читать
И код явно сложнее простой суммы
Но нет... Учит других

PP wrote: в принципе любые фигурные эвристики локальны и конкретны, всеобщностью не обладают, зато всегда вся доска с заданным расположением наличных фигур определяет ресурсы и перспективы дальнейшей игры; это тривиально, но верно и обучение Альфы вроде нацелено на всю доску с любым набором фигур на ней.

это и есть настоящий и единственный путь к пониманию , может башка пока превосходит Альфу в этом, но в сочетании с традиционным для компов убийственным счётом у нас шансов нет, даже у Воблы таких оказалось мало.

но самое примечательное состоит в том, что машинное самообучение начало бить биохимиков в усилиях застукать уникальные и полезные конформации белков, что будет критическим в поисках лекарственных средств, а также в борьбе с раком проклятым

Vladimirovich wrote: Ткнулись носом Вы сами давеча, когда смахнули с начальной позиции материал. У кого Вобла показывала преимущество? Правильно у стороны без ладьи и двух пешек. Глупо продолжать упортствовать, умный человек должен уметь признавать свои ошибки.

Хайдук wrote: Альфу башка уже не превосходит, даже башка сильнейшего представителя человечества - Карлсена. Почитайте мнения гроссмейстеров, которые смотрели ее партии, все поражены способностью альфы играя в романтическом стиле старых мастеров легко нейтрализовывать огромное преимущество воблы в счете за счет глубочайшего понимания позиционных нюансов. Воблу подводит то, что она опирается на примитивные человеческие эвристики, которые заточены на ограниченные способности нашего мозга работать с многомерными задачами.

Еще одна прекрасная жертва лошади слона за долговременную инициативу. А началось все с жертвы пешки 9g4, которая вобле даже не приходит в голову. Да и после 11g5 вобла думает, что все у нее в порядке. Очевидно в ее силиконовую голову, набитую человеческими эвристиками, не могла придти мысль, что ей еще и башню отдадут впоследствии 19Qf1. Все это было невозможно посчитать бедной Вобле на 9ом ходу, а вот Альфа за счет своего гениального понимания и позиционного чутья смогла поднять такую мощную атаку в стиле старых добрых докомпьютерных времен.
Ну и реализация тоже впечатляет. Все очень планово. Спрятать короля, сьесть слабую пешку, образовать проходную. Сток советует какие то тактические решения, а альфа играет последовательно. Жалко было смотреть на черные фигуры у которых совсем не было ходов.

мдаа, если уже не знаем как играет или сыграет Альфа, то это уже похоже на понимание нипадеццки...

кстати, начала ли Альфа уже регулярно играть в регулярных чемпионатах мира среди движков? тогда можно было бы следить за её прогрессом, а также сохранится ли качественный отрыв «понимальщика» в сравнении с остальными движками

PP wrote: артиэякуляция шахматного понимания в руках/устах этой миловидной блондинки возбуждает еле удерживаемые греховные желания...

кстати, играет ли Альфа в ... бридж? выиграла у чемпионов по шахматам, Го, покеру, а вот про бридж не слыхал

Хайдук wrote: Гуглу это неинтересно. Они даже ее специально на шахматы не затачивали. Им интересно создавать самообучающегося эксперта.

Впечатляет что игра идёт по всей доске.

угу, это и есть верный признак настоящего понимания

А Карлсен в блице уже на заслуженном пятом месте

Блиц это не шахматы. Шлёпанье шахматными фигурами. Баловство.

Ruslan73 wrote: Очень спорное утверждение. С какого контроля тогда начинаются шахматы?

Ну спорить это дело нехитрое. Я говорю свое мнение, кто-то может и по минутке играть и радоваться как удав глубине замыслов и расчёта.

Меньше 20 секунд в среднем на ход (легкая партия) - imho это бессмысленное шлепание дурошлепов. С 20-60 это баловство с элементами пользы, 60-120 секунд шахматы для очень занятых, нормальные шахматы начинаются с 2 минут на ход.

Хайдук wrote: PP wrote: сильно одобрямс : овладеть замкнутым космосом игр с ясными правилами должно быть намного легче, чем ставить надёжный диагноз больным или предсказывать свёртку (3-D упаковку) и динамику биомолекул в целях производства лекарственных пилюлей

В конце концов его догадаются натренировать вести войны, тут нам всем и каюк

onedrey wrote: Наверняка. Но по крайней мере в краткосрочной перспективе гугл отказался сотрудничать с государством.

Ruslan73 wrote: Однако, рискну предположить что Магнус прихлопнет Вас даже если у него будет только 20 сек на ход против 2 минут у Вас. Кстати он часто играет по минутке на личесс, странно называть его дурошлепом.

PP wrote: Смело рискуйте, предполагайте, вероятность этого события (моего матча с Магнусом 20 сек против 2 минут) стремится к нулю.
А кто его так называет? Я характеризовал само занятие, а не тех, кто этим занимается. Занятием дурошлепов в качестве развлечения могут заниматься и вполне солидные люди. Они человеки и ничего человеческое им не нужно.

А тем более, когда есть желающие на это смотреть и за это платить (выдавая призы). Если на дурошлепстве можно поднять бабло и делать это регулярно, это уже респектабельный бизнес с точки зрения Западной системы ценностей получается.

Вот, например, было бы популярно выплёвывание шахматной пешки в длину. И Магнус превосходно плевался бы. И была бы куча желающих участников и желающих посмотреть и призы были бы приличные, то что, это не было бы занятием дурошлепов?

почем знаете, что Магнус пешки ... выплёвывает?

Ruslan73 wrote: Казалось бы причем тут западная система ценностей? Чья бы она ни была, но большинство блоггеров, которые пытаются на этом заработать жители РФ.

Ruslan73 wrote: а чем православная система ценностей лучше?

PP wrote: А Магнус, которого вы привели в пример, к Западу не имеет отношения?

Володя или Сирёжик не лучше