Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Авг 2019 19:43 #691

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP wrote:
реализовал свой более высокий класс
класс в рапиде.

к сожалению в классике класс оказался практически если не равный, то очень близкий.

"К сожалению" потому, что Сироже это никакого стимула не добавило. А вот надавали бы ему оплеух в классике, может бы после матча бы, занялся бы шахматами посерьезней и поднял бы уровень.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 27 Авг 2019 19:47 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Авг 2019 19:49 #692

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Но и тогда он с пикирующим Гареком боролся на равных практически
Фигня. ГК ещё не достигнув пика играл сильнее чем Карпов, который был асимптотически близок к пику. Да и ненаучно это пики сравнивать. Надо усреднять силу за какой то разумный период. В паре Каспаров Карпов, объективно Каспаров был чуток сильней. А если о каких то совсем уж узких пиках говорить, то Фишер очевидно будет сильнейшим.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Авг 2019 19:54 #693

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
классике класс оказался
В классике на результат оказывают сильное влияние и другие факторы. В классику класс проявляется в способности держать первую строчку и 2800+ на протяжении многих лет, в отличае от
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Авг 2019 19:55 #694

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Сироже это никакого стимула не добавило
:lol: :lol: :lol:
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Авг 2019 20:14 #695

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP wrote:
В классику класс проявляется в способности держать первую строчку и 2800+ на протяжении многих лет, в отличае от
Ну тогда можно и не играть матчи за корону, раз класс проявляется в строчках и 2800+, чего же боле.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Авг 2019 20:50 #696

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Ну тогда можно и не играть матчи за корону, раз класс проявляется в строчках и 2800+, чего же боле.
А разве матчи за корону проводят для выявления класса игроков? Матч имхо это зрелище, в котором определяют победителя. А о классе и силе судят по совокупности результатов, а не исходу одного матча, особенно если матч кастрированный как это принято в последнее время.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Авг 2019 21:11 #697

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP wrote:
А разве матчи за корону проводят для выявления класса игроков?
Для выявления сильнейшего шахматиста планеты на текущий момент (на мой взгляд).

Само понятие класса imho сколько-нибудь значимой ценности не имеет. Класс это субъективная, ничего не значащая, немонетизируемая и неизмеримая величина. Кроме как для поглаживания чьего-то (из игроков) чрезмерно распухшего самолюбия не вижу особого применения для этого понятия.

Рейтинг хотя бы монетизируется плюс дает бонусы для попадания в более поздние стадии отбора.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 27 Авг 2019 21:14 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Авг 2019 22:28 #698

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Для выявления сильнейшего шахматиста планеты на текущий момент (на мой взгляд).
Не соглашусь. Ну допустим в параллельной реальности Карякину бы подвезло и он бы обыграл Карлсена в матче, стали бы его считать сильнейшим шахматистом планеты? Думаю, что нет.Ruslan73 wrote:
Рейтинг хотя бы монетизируется плюс дает бонусы для попадания в более поздние стадии отбора.
И позволяет объективно судить о силе шахматиста. Длинный матч тоже конечно позволяет сравнивать силу двух шахматистов, но в нынешних условиях имхо матч это просто зрелище, розыгрыш престижного титула.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Авг 2019 23:34 #699

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Вовсе не так
Это и есть жоповысиживательство.
Вместо того, чтобы бросаться в стремительную атаку с каскадом жертв, он занимался накоплением мелких позиционных преимуществ, улучшал положение своих фигур."А Карпов, имея преимущество, начинал стоять на месте, и его преимущество увеличивалось!"


Только я в отличие от Вас ничего плохого тут не вижу.
Не все способны играть как Андерсен...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Авг 2019 23:40 #700

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Вот Карякин и Каруана молодые были, их это жопосидячество с Карлсеном сильно не проняло...

Поэтому они и огребли от него по полной? (см. счёт личных встреч)

Вы кстати не забывайте что у Карпова было 2 большущих чита - это дебютная подготовка (на него работал весь СССР), и откладывания партий (которые он отжал у Илюмжинова даже на матч с Камским)

Так что ему надо было от силы ходов 20 продержаться самому, остальное делала его команда...
Гр.(с)
Last Edit: 28 Авг 2019 00:37 by BB.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Авг 2019 23:46 #701

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
PP wrote:
реализовал свой более высокий класс
класс в рапиде.

к сожалению в классике класс оказался практически если не равный, то очень близкий.

"К сожалению" потому, что Сироже это никакого стимула не добавило. А вот надавали бы ему оплеух в классике, может бы после матча бы, занялся бы шахматами посерьезней и поднял бы уровень.


Ну что за ерунда? Карлсен был просто в плохой форме. Как и сейчас в Сент Луисе.
Вас послушать, так Сент Луис доказал что Магнус середничёк, и не лучше мировой десятки ничем.

То же было и в матчах.
Даже если мы берём т.н. "классику" (простихоспади)

Карлсен-Карякин +9-2=33 (это притом что Карякин старше, быстрее вошёл в элиту и у Магнуса не было детских побед как у Непомнящего)
Карлсен-Каруана +10-5=34

Ну а в быстрых и блице перевес ещё больше...
Гр.(с)
Last Edit: 27 Авг 2019 23:48 by BB.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Авг 2019 23:50 #702

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Не соглашусь. Ну допустим в параллельной реальности Карякину бы подвезло и он бы обыграл Карлсена в матче

Это вполне реально.
Более того, отдельно взятый матч проиграть более слабому - вообще не проблема. Мы таких примеров знаем массу- Алехин-Эйве, Карпов-Шорт, Каспаров-Крамник и т.д.

Так что если например Гири дадут сыграть нахаляву матч с Карлсеном он при определённых обстоятельствах прыгнув выше головы (а Магнус будет на спаде) выиграет +1-0=11 и будет новым чемпионом мира.
Хотя все всё будут понимать
Гр.(с)
Last Edit: 28 Авг 2019 00:04 by BB.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 27 Авг 2019 23:56 #703

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Именно поэтому короткие матчи - зло.
Лишь на длинной дистанции, постепенно, может проявиться положительная динамика.
Потому что какая бы форма не было, но в 40 партиях можно успеть отыграться...
И с тем же Гири было бы +3-1=36
Гр.(с)
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 28 Авг 2019 03:53 #704

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP wrote:
стали бы его считать сильнейшим шахматистом планеты?
Смотря кто стал бы. Фанаты Карлсена нет, а большая часть мирового шахматного сообщества кроме них - да. Было много примеров, когда побеждал не фаворит, Эйве например Алехина обыграл. То, что Карлсен обязан быть всегда сильнейшим это религиозный постулат. Рано или поздно он проиграет.
И позволяет объективно судить о силе шахматиста
Скорее об успешности в прошлом. Это интегральный показатель былых успехов. О текущей силе он говорит imho лишь косвенно. Колебания формы, болезни, психологическая несовместимость - всё может повлиять на результат. Ну и соперник, который показывал перфоманс выше много раз в недавнем прошлом, но по рейтингу еще не дорос, может уже быть по факту сильнее.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 28 Авг 2019 04:12 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 28 Авг 2019 03:56 #705

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
BB wrote:
Ну что за ерунда? Карлсен был просто в плохой форме.
А должен был быть в отличной. Чемпион должен подходить к ответственным соревнованиям на пике формы. По крайней мере от него этого ждут большинство зрителей.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 28 Авг 2019 04:10 #706

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP wrote:
Длинный матч тоже конечно позволяет сравнивать силу двух шахматистов, но в нынешних условиях имхо матч это просто зрелище, розыгрыш престижного титула.
Вы или я такой матч все равно никогда не выиграем у игрока из первой сотни. Да, матч нужно удлинять, но и этот с некой вероятностью показывает сильнейшего на тек. момент. С вероятностью отличной от 100% это да. Но много выше 50% тем не менее.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 28 Авг 2019 04:56 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 28 Авг 2019 05:30 #707

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Смотря кто стал бы.

чемпион мира и сильнейший игрок - не всегда одно и то же.
И есть миллион вариантов как сделать так, чтобы это были разные люди.
И уже так было.
То, что Карлсен обязан быть всегда сильнейшим это религиозный постулат. Рано или поздно он проиграет.

Ну вот, в Сент_Луисе он уже проиграл...Аронян ликует.
Аронян теперь сильнейший?
Калифов на час никто не отменял. А Карлсен уже 10 лет держит доминацию...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 28 Авг 2019 05:36 #708

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
Ну что за ерунда? Карлсен был просто в плохой форме.
А должен был быть в отличной. Чемпион должен подходить к ответственным соревнованиям на пике формы. По крайней мере от него этого ждут большинство зрителей.

Что значит "должен"?
Форма - вещь религиозно-абстрактная :)
Можно 5 лет готовиться к чемпионату как муравей на галерах, пить только морковный сок, бросить семью и друзей, привести себя в идеальные физические параметры, выучить ВСЁ, всё узнать и всё понять о шахматах...
И всё просрать… Не шмог почему-то.
А можно бухать и ширяться без перерыва, потом приехать на игру и победить на фарте, поймать вдруг волну.
Почему? А хуй его знает. Но это так.

Есть лишь общие банальные рекомендации Ботвинника, они могут конечно быть полезны, но на самом деле на человека до и во время игры влияет миллион разных факторов, учесть и предотвратить которые просто невозможно.
Гр.(с)
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 28 Авг 2019 05:38 #709

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
PP wrote:
Длинный матч тоже конечно позволяет сравнивать силу двух шахматистов, но в нынешних условиях имхо матч это просто зрелище, розыгрыш престижного титула.
Вы или я такой матч все равно никогда не выиграем у игрока из первой сотни. Да, матч нужно удлинять, но и этот с некой вероятностью показывает сильнейшего на тек. момент. С вероятностью отличной от 100% это да. Но много выше 50% тем не менее.


Я думаю, что разница между Карлсеном и первой двадцаткой не столь фантастична как между ним и Вами, мною, или почтенным РР :beer:

Поэтому там влияет всё.
Гр.(с)
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 28 Авг 2019 06:31 #710

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
BB wrote:
Форма - вещь религиозно-абстрактная
Можно 5 лет готовиться к чемпионату как муравей на галерах, пить только морковный сок, бросить семью и друзей, привести себя в идеальные физические параметры, выучить ВСЁ, всё узнать и всё понять о шахматах...
И всё просрать… Не шмог почему-то.
Я общаюсь немножко с тренерами практикующими, они говорят что это было так лет 10 назад. Но сейчас уже не так. Уже можно и вычислять эту форму и подготавливать спортсмена к пику формы к турнаменту и знать что не получилось, если не получилось. Медицина и тренерская наука не стоят на месте короче.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 28 Авг 2019 06:33 #711

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Да, матч нужно удлинять, но и этот с некой вероятностью показывает сильнейшего на тек. момент. С вероятностью отличной от 100% это да. Но много выше 50% тем не менее.
Много выше 50% на коротком матче, только в случае большой разницы в силе шахматистов. Так было в матче Карлсена с Карякиным, а вот когда силы примерно равны, как например в матче Крамник Леко, то вероятность что победит сильнейший уже очень близка к 50%.Ruslan73 wrote:
Это интегральный показатель былых успехов.
Это и хорошо, что интегральный. Сглаживает случайные отклонения.Ruslan73 wrote:
Ну и соперник, который показывал перфоманс выше много раз в недавнем прошлом, но по рейтингу еще не дорос, может уже быть по факту сильнее.
Может и быть, и рейтинг это обязательно покажет, пусть и с небольшим запаздыванием. Это значительно более надежный показатель, чем результат матча. Плюс ко всему в шахматах возможен эффект неудобного соперника. А выигрывает у Б, Б у В, а В у А. И кто из них сильнейший шахматист в таком случае? Матч ответ дать не может, а рейтинг запросто.
The topic has been locked.
The following user(s) said Thank You: BB

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 28 Авг 2019 06:37 #712

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Я общаюсь немножко с тренерами практикующими, они говорят что это было так лет 10 назад. Но сейчас уже не так.

Ну значит Карлсен не знаком с этими гениальными тренерами, гарантирующими пик формы 24/7

А то он бы давно с 3000 уже разъезжал
Гр.(с)
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 28 Авг 2019 06:39 #713

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Плюс ко всему в шахматах возможен эффект неудобного соперника. А выигрывает у Б, Б у В, а В у А. И кто из них сильнейший шахматист в таком случае? Матч ответ дать не может, а рейтинг запросто.

совершенно верно

этим матчи и нелепы
Гр.(с)
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 28 Авг 2019 06:41 #714

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
BB wrote:
Ну значит Карлсен не знаком с этими гениальными тренерами, гарантирующими пик формы 24/7
Это тренер должен быть знаком. Возможно и знаком, но не пользуется, потому как запас практической силы и регламент позволяют дотягивать до быструшек.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 28 Авг 2019 06:45 #715

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
Ну значит Карлсен не знаком с этими гениальными тренерами, гарантирующими пик формы 24/7
Это тренер должен быть знаком. Возможно и знаком, но не пользуется, потому как запас практической силы и регламент позволяют дотягивать до быструшек.

На самом деле всё проще.
Если бы эти тренеры реально такое могли совершить, к ним бы уже выстроилась очередь из мировой шахматной элиты и многомиллионные контракты.

Ибо любой Каруана мечтает во влажных снах безошибочно играть, но всё время не шмог…

Один раз в Сен Луисе смог (7 из 7)
Видимо с Вашими тренерами поработал тогда.
А больше не шмог.
Гр.(с)
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 28 Авг 2019 06:47 #716

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP wrote:
Фигня. ГК ещё не достигнув пика играл сильнее чем Карпов, который был асимптотически близок к пику.
Не сильнее, а моложе. Это очень большая фора при сверхнагрузках.
PP wrote:
Да и ненаучно это пики сравнивать.
Ну как это ВВ делает постоянно, складывает палочки счетные (а больше он ничего сказать не может, кроме слова БДСМ доминация), то да, ненаучно. :xren:

Понятно, что ситуация гипотетическая, никто ее уже никогда не верифицирует. В противном случае и вопрос бы так не ставился. К станку арбайтен и все.
Поэтому все подсчеты рейтинга, рассуждения о стабильности (при чем тут стабильность, если речь по пиках), доминации, все это бессмысленно.

Остается лишь один фактор, ессно субъективный, насколько игра шахматиста Х (добившегося высших успехов) производит для понимания субъекта большее впечатление, чем игра шахматиста Y (также добившегося больших успехов)
И тут есть по сути два варианта...
Шахматист Х делает очень хорошие ходы, но понятные в целом субъекту. И вариант Б - Шахматист Х, кроме хороших, поднимает ходы и планы субъекту недоступные в практической игре, если субъект положит руку на сердце и без компьютера. Понятно и то, что грань тут зыбкая.
Но поскольку сравнение делается на одном и том же базисе, это вовсе не сложение результатов разных лет и народов, напоминающее лишь детский сад

Вот шахматисты второго типа и остаются в народной памяти, как потенциально более гениальные, чем первые.
А первые могут быть все-таки талантливыми, как Смыслов и Карлсен (как мы видим, я вовсе не считаю Магнусика бездарем :), я объективен в отличие крамникофобов ), а могут быть натуральными жоповысиживателями типа Богдановича, но тогда им и не добиться успехов высших.
А вторые могут быть гениальными, но неподходящими для Чемпионства в силу неустойчивой нервной системы - Рубинштейн, Иванчук...

Но к подобной оценке, увы, способны не все субъекты.
Притом, чем выше класс самого субъекта, тем его оценка будет иметь больший вес, хотя мы должны откидывать случаи явной аллергии или наоборот.

И вот при таком, единственно верном с научной точки зрения, подходе, Евгеньич представляется шахматистом более пиковым, чем Карлсен
И примерно равным Каспарову. И выше, чем Крамник и Ананд.

Ну и на всякий случай про Фишера. Тоже примерно одного уровня.
Но тут сравнивать уже сложно. Он ни с кем из наследников не играл, поэтому есть множество спекуляций о гипотетическом Матче Фишер-Карпов в 1975 году
Каспаров потратил на сравнительный шахматный анализ страницы три и признал, что это были бы равные и достойные друг друга соперники.
И я тут примкну к Гареку :xren:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 28 Авг 2019 07:02 #717

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ну как это ВВ делает постоянно,

Вообще-то это Вы подбросили говна в вентилятор, вывалив сюда интервью больного человека.
Вы же знали о последствиях, не так ли?

Остается лишь один фактор, ессно субъективный, насколько игра шахматиста Х (добившегося высших успехов) производит для понимания субъекта большее впечатление, чем игра шахматиста Y

в народе такую "аргументацию" называют "не пришей к **зде рукав"
мало ли, чьи ходы или отдельные партии нас впечатляют

Это не говорит ни о силе, ни о рейтинге, ни о чём кроме чисто субъективных хотелок.

Холмов по глубине понимания был раз в 10 тоньше Карпова и если бы не бухал, то властвовал бы в шахматном мире десятки лет.
Попробуйте опровергнуть :lol:
Гр.(с)
Last Edit: 28 Авг 2019 07:29 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 28 Авг 2019 07:11 #718

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Евгеньич представляется шахматистом более пиковым, чем Карлсен
И примерно равным Каспарову. И выше, чем Крамник и Ананд.
Достаточно было написать выше чем Ананд. Результат сравнения с Крамником отсюда вытекает автоматически.
В сухом остатке мы видим, что Карлсена следует относить к кагорте великих - Фишера, Карпова, Каспарова. А вот Ананд туда уже не попадает, хотя безусловно шахматист с уникальным талантом.
Last Edit: 28 Авг 2019 07:12 by PP.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 28 Авг 2019 07:21 #719

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Навскидку глянем на статистику кАРПОВА
Гарри Каспаров
+20–28=119
+2–2=4
+0–0=1

Виктор Корчной
+28–14=62
+2–0=4
+0–3=0

Ян Тимман
+29–8=58
+1–2=0
+2–1=1

Борис Спасский
+15–2=21
+0–0=2


Ульф Андерссон
+12–1=29
+2–1=1


Лайош Портиш
+13–2=27



Вишванатан Ананд
+5–9=20
+7–18=25
+0–1=1

Гата Камский
+11–5=16
+4–2=0


Найджел Шорт
+8–6=17
+2–0=2
+2–1=0

Борис Гельфанд
+8–6=19
+5–5=6
+0–0=1

Властимил Горт
+10–1=14



Михаил Таль
+1–0=19

+1–1=0

Лев Полугаевский
+5–0=19
+2–0=2
+2–0=0

Артур Юсупов
+12–1=15



Роберт Хюбнер
+8–0=18
+1–1=1
+0–0=2

Энтони Майлс
+13–2=14



Василий Иванчук
+2–1=17
+5–5=13
+1–0=0

Юдит Полгар
+9–2=15
+12–10=9
+2–3=4

Любомир Любоевич
+17–6=22
+9–5=6
+2–0=1

Алексей Широв
+6–0=12
+10-10=11
+1–0=0

Рафаэл Ваганян
+6–2=13

+1–0=1

Василий Смыслов
+3–1=11

+1–0=0

Тигран Петросян
+1–1=14



Александр Белявский
+15–3=9



Бент Ларсен
+7–2=9
+1–1=0
+1–1=0

Владимир Крамник
+2–2=9
+3–6=13
+0–0=1

Жоэль Лотье
+11–3=11
+5–5=4


Веселин Топалов
+3–2=10
+6–8=8
+1–0=0

Ясер Сейраван
+6–2=7
+2–4=2


Йерун Пикет
+1–0=14
+5–2=13
+1–0=0

Валерий Салов
+6–4=10

+5–0=4

Майкл Адамс
+2–1=6
+0–0=2
+0–0=1

Петер Леко
+3–0=9
+1–1=2


Евгений Бареев
+3–3=5
+2–2=2
+1–0=0

Александр Халифман
+2–1=4



Люк ван Вели
+2–1=1
+9–1=10
+1–0=0

Джон ван дер Виль
+11–0=7

+2–0=0

Предраг Николич
+3–1=4
+2–3=7


Ефим Геллер
+2–1=5



Светозар Глигорич
+4–0=6



Леонид Штейн
+5–1=5

Некоторые данные, впрочем, устаревшие. И это не в пользу Карпова.
Гр.(с)
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 28 Авг 2019 07:22 #720

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
некоторая статистика по Карлсену (нуждается в уточнении)

Гр.(с)
The topic has been locked.
The following user(s) said Thank You: Ruslan73
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум