Где только не побывал Анатолий Карпов в этом августе. В середине месяца экс-чемпион мира гостил на детском турнире в Новокузнецке и ответил на несколько вопросов портала novokuznetsk.ru.
"Матч из десяти партий между пиковым Каспаровым и пиковым Карлсеном. С каким счётом он бы завершился?"
"Ясно, что сейчас Карлсен – сильнейший шахматист, и в последнее время он ещё подрос [в плане мастерства]. Но всё равно, мне кажется, мы глубже понимали шахматы. Может быть, и техника эндшпиля у нас была повыше. Я думаю, победил бы Каспаров со счётом 5,5:4,5 или 6:4".
А если бы сошлись пиковый Карпов и пиковый Карлсен?"
Проблема в том, что все это виртуально и уже никто никому ничего не докажет
Если попытаться ответить на этот вопрос добросовестно (а это возможно, они играли с одними и теми же людьми), то надо сказать сначала, что тут есть конечно доля эпатажа со стороны стареющей примадонны
Но, например, со стороны ув.ВВ и ув.РР этого эпатажа больше на три тележки...
Притом, что Карпов мог бы привести и шахматные аргументы, а карлсенофилы не приведут, это можно к гадалке не ходить
В лучшем случае сложат на калькуляторе какие-нибудь результаты, или сошлются на "авторитета"
Но я всегда считал, что надо сравнивать партии. Просто оценить уровень идей, бойцовские качества и пр...
И тогда я все-таки поставлю на Карпова. Блестящих ходов я видел в его исполнении больше
Но я всегда считал, что надо сравнивать партии. Просто оценить уровень идей, бойцовские качества и пр...
Это всё чисто субъективная херня. Примерно как в музыке - это гениально, это говно...
А для спортивных характеристик как раз и существует разная статистика.
А без имён в базе данных Вы и понять то не сможете кто это играл и когда, не то что какое-то там мифическое "величие"...
На Вас груз старых грехов! Из которых главный - долгое нас покидание
Я бы поставил на Каспарова против Карлсена и на Карлсена против Карпова. Карпов имхо(что наглость при моём уровне) выше, но они близки по стилю, и Карлсен его бы вымотал - как он выматывал многих других, выигрывая простые равные эндшпили.
Вообще всерьёз относиться к тому что говорит Карпов - это моветон.
И по-моему это знают тут все кроме крамникофилов
Ну хорошо, пусть он там якобы выиграл 180 турниров (хотя за год до этого говорил что 170, может он и сеансы стал считать, хз)
Хорошо, пусть он 16-кратный чемпион мира по шахматам (ну хочется ему так считать, пускай)
Хорошо, пусть его Пойковский входит в ТОП-3 лучших супертурниров года (ноу комментс)
Но блять, говорить что пиковый Карпов сильнее пикового Каспарова - это уже шизофрения.
И все кто потворствует этому бреду - не хотят Евгеничу выздоровления...
Я сам держусь из последних сил, масоны еле уговорили быть агентом влияния...
А что его ценить...
Вот за много лет показали бы ход Карлсена ( или план) кторый бы не то, что Евгеньича, а и меня порадовал и удивил...
Так нет, не дождемся
Только и может Карлсен задом высиживать
Кстати и Карпов молодой очень даже мог, только он еще и переигрывал, а не ждал ошибки
Вот за много лет показали бы ход Карлсена ( или план) кторый бы не то, что Евгеньича, а и меня порадовал и удивил...
Вы - карлсенофоб.
Вас по определению не могут образовать сильные ходы Карлсена.
Только и может Карлсен задом высиживать
Кстати и Карпов молодой очень даже мог, только он еще и переигрывал, а не ждал ошибки
Переигрывать и высиживать задом (в Вашей терминологии) одно и то же.
Даже Крамник Ваш хвалёный именно жопопвысиживание Карпова считает его сильной чертой. Топчется Евгенич, топчется, потом раз - и рассыпался соперник.
Помимо Евгенича это умеют не только лишь все. Но у него это характеристика стиля.
И то что все эксперты, включая Вашего любимого Карпова говорят что Карлсен играет в таком же стиле Вас дискредитирует гораздо больше чем Карпова или Карлсена.
Ибо позиционно высиживать победы жопой ничуть не хуже чем лихо жертвовать полкомлекта и переть как Толуш или Бондаревский... Это и есть выжидание ошибок, неспешное усиление своей позиции, лавирование.
Вы конечно будете шокированы, но без ошибок соперника партию не выиграть.
А то хорошую байку придумали - Карлсен приходит, ничего не делает (ага щас) а соперники чё-то вдруг сами ошибаются и проигрывают почему-то.
Вы мне щас гениального Корчного напоминаете - тот тоже не видел у Карлсена шахматных способностей.
У Карпова, впрочем, тоже, но это же просто совпадение да?
Ну вот видите... Сами все понимаете
Нету у Карлсончега таких результатов и близко
В 4 года и правда таких результатов не было и близко - Магнус тогда больше лего увлекался и изучение флагов стран мира...
А сейчас он суперов навыигрывал больше чем Карпов за всю карьеру...
Вот даже старенький Карпов и то мог (хотя и стоял безнадежно и поболе Карлсену проиграл )
А уж топовый Евгеньич...
Выдрал бы Карлсончега как сидорову козу
Carlsen,M (2801) - Karpov,A (2619) [E20]
World Blitz Moscow RUS (14), 16.11.2009
– Да, конечно. Но еще в его игре есть некая загадочность; он умел делать то, что не может никто другой. Мне о нем говорить легче, чем об остальных чемпионах, потому что моей первой шахматной книгой был сборник партий Карпова. Я его изучал с самого детства, а потом еще сыграл с ним немало партий. Он был универсальным шахматистом: хорошим тактиком, здорово считал варианты, позиционно был очень силен, но у него была отличительная черта. Говоря полушутя-полусерьезно, он опроверг постулат Стейница, который гласит: имеющий преимущество обязан атаковать под угрозой потери этого преимущества. А Карпов, имея преимущество, начинал стоять на месте, и его преимущество увеличивалось! По-моему, никому ни до, ни после такое не удавалось; как это возможно, я не понимаю. Этот компонент его игры меня всегда поражал и восхищал. Когда, казалось бы, пора начинать решающую атаку, человек ходит а3, h3, и позиция соперника рассыпается.
Карпов обыграл меня в Линаресе-94, в том турнире, где он набрал 11 из 13-ти. Я получил эндшпиль похуже, но вроде ничего страшного. Делаю какие-то нормальные ходы и совершенно не понимаю, почему у меня вдруг становится проиграно. И после партии я ничего понять не мог, хотя был уже шахматистом первой десятки. Это одна из немногих моих партий, после которой осталось ощущение, что я какой-то дурак и ничего не понимаю в шахматах! Такое крайне редко бывает с шахматистами высокого уровня, обычно ты хотя бы понимаешь, почему проигрываешь. Этот момент трудно описать словами, но в нем есть что-то неуловимое, что-то специфично карповское.
– У него сильны игроцкие качества?
– Да, он, конечно, игрок. И еще я ни у кого не знаю таких бойцовских качеств. Когда я начинал играть в супертурнирах, меня поражало его умение в секунду перестроиться. Вот Карпов играет партию; на него давят, он шесть часов обороняется, укрепляется – пробить его очень трудно, благодаря блестящему счету вариантов он очень цепко защищался, – и вроде бы почти уже делает ничью. Соперник немножко расслабляется, и позиция становится совсем равной. Любой человек тут же согласился бы на ничью и радовался, что эта пытка наконец-то закончилась. Но Карпов в ту же секунду мог начать играть на выигрыш! Он очень легко забывал о том, что происходило на доске до настоящего момента, умел отключаться от истории позиции. Карпов эмоционально не был подвержен перепадам настроения; возникало ощущение, что он только что пришел и сел играть партию. Если видит, что у него есть какой-то шанс, то пытается его использовать.
Вспомним победу Карпова в последней партии матча в Багио. Ведь Корчной в конце матча начал его переигрывать, уж не знаю почему, может, Карпов устал. Видно было, что преимущество перешло к Корчному. И тут Карпов выдает совершенно блестящую партию! Как будто ничего не было, как будто 5:2 не превратилось в 5:5, как будто не было тяжелейшего доигрывания, когда он проиграл чуть худший ладейник, – как будто вообще ничего не было и это первая партия матча! В состоянии дикого напряжения, когда от исхода матча зависела вся его дальнейшая судьба, он играл, как будто играет у себя дома на кухне тренировочную партию: совершенно свободно, раскованно. Конечно, боец он невероятный!
Карпов имхо(что наглость при моём уровне) выше, но они близки по стилю, и Карлсен его бы вымотал - как он выматывал многих других
Так за счёт чего он соперников выматывает? Правильно, за счёт своего понимания и интуиции, ему не надо расходовать кучу сил на расчёты вариантов. Поэтому вымотать Карпова он мог бы только при условии, что его понимание выше. Понятно, что пиковый Каспаров сильней пикового Карпова, а вот как с ними сравнивать Карлсена, имхо невозможно. Если бы Володя не бегал годами от Каспарова и не получал матчи нахаляву, то может у нас и был бы шанс увидеть матч Каспаров Карлсен, а так мы можем только строить гипотезы ...
Понятно, что пиковый Каспаров сильней пикового Карпова
Не факт.
Евгеньич на пик вышел аккурат после Багио, очень много от Корчного взял
Монреаль 1979 лучшее доказательство
И уже в 1981 Мерано от Львовича костей не оставил.
А потом ему стало за тридцать и пошел медленный спад
Этот период, от 30 до 40 можно играть на уровне, слабеет энергия, сильнеет класс. И это как-то компенсирует.
Я это все прекрасно помню... Давно это было, а так неприятно становится играть...
Вроде и знаю гораздо больше, а уже не идет...
Но и тогда он с пикирующим Гареком боролся на равных практически
А Линарес 1994 Карпова это вообще уже лебединая песня.
А к 2000 году и Гарек был уже не торт Да шо я Вам рассказываю...
Так за счёт чего он соперников выматывает? за счёт своего понимания и интуиции, ему не надо расходовать кучу сил на расчёты вариантов.
Считать варианты приходится всем, если в осложнения попадаешь. Там где много тактики общие принципы не работают, надо тупо считать взятия, шахи, угрозы и быстро и чисто.
Карпов imho выматывал тем, что очень хорошо разгадывал замыслы соперника и заставлял придумывать новые планы взамен старых постоянно. При этом не просто разрушал чужие планы, но и проводил свои. Это очень тяжело, когда все что ты не придумаешь соперник видит насквозь и препятствует в зародыше. Некоторые зовут это активной профилактикой.
Надо вообще различать физическую перемотку и реальный перекат.
Ничего плохого в первом нет, но и сложностей особых нет, надо просто понимать с кем играешь.
Вот Карякин и Каруана молодые были, их это жопосидячество с Карлсеном сильно не проняло...
А для людей в возрасте этот стиль опасен
Вот Станислав Богданович (2600+) жалкий подражатель современный, но у него талантов других нет
Ему больше ничего не светит...
А.КОРОБОВ: Иногда да. Когда я чувствую, что это будет какой-то длительный пыточный марафон, то ко мне приходит образ Богдановича. Не знаю, почему. Наверное, когда-то пострадал от него.
"Очень меня впечатлил Станислав Богданович своей жесточайшей волей к победе. Он готов двести, триста, пятьсот тысяч ходов держать напряжение... Вот эта партия, конечно, самое большое впечатление произвела. Сейчас, видите, такая тенденция: спортивная составляющая шахмат становится все больше и больше. Сейчас в моде замучить человека, кровь пролить. С таким подходом, мне кажется, скоро появятся смертельные случаи за доской. Будет дежурить реанимация, товарищи из морга будут приходить на шахматный турнир, как на работу. Но ничего зазорного нет в том, что человек изыскивает какие-то возможности. Тем более, если он является сильнейшей стороной — у него лишняя пешка, потом ладья и конь против ладьи. Все равно нужно демонстрировать аккуратность, помнить о сопернике. Поэтому мне это импонирует, когда человек такой жадный до шахмат.
Но счет всегда на табло. Поэтому можно очень много философствовать, а счет все равно на табло".
Оригинальной компенсацией любителям шахмат за эту быструю мировую стала партия между Станиславом Богдановичем и Валерием Неверовым, завершившаяся – только вдумайтесь (!) – на 210-м ходу! Молодой шахматист из Одессы в цейтноте перехитрил опытнейшего двукратного чемпиона Украины, и на 40-м ходу перевел партию в эндшпиль с лишней пешкой. После этого начался настоящий марафон – Богданович очень медленно пытался реализовать перевес, маневрируя «вокруг да около». Харьковский гроссмейстер упорно защищался, и партия все время была ближе к ничьей, чем к победе одессита. Однако на исходе седьмого (!) часа игры Неверов таки не выдержал напряжения и ошибся. Эта партия стала рекордной – самой длинной на чемпионатах Украины! Более того – одной из самых затяжных в истории шахмат. На сегодняшний день мировой рекорд – 269 ходов – принадлежит поединку Николич – Арсович, сыгранному в Белграде в 1989 году.
Канделябром за такую игру надо бить
А вот Карпов реально перекатывал
Кто партии изучал, тот поймет
Вот Карякин и Каруана молодые были, их это жопосидячество с Карлсеном сильно не проняло...
Что значит не проняло и где там было жопосидячество. Формат был короткий, Карлсен был на спаде форме. В случае с Карякиным, соперник охотно ползал в партере. Карлсен прагматично решил быстро перевести эту возню в рапид, где без труда реализовал свой более высокий класс. Что эти матчи нам говорят о его пиковой силе? Правильно, только то что запас между спадом и пиком огромен.
