Ключевое слово
19 | 08 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 15 Авг 2019 20:29 #631

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21128
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10
Что?
Ну, а сравнение с Карлсеном - это уже совершенно иная тема. И очень странная, на мой взгляд. Между теми шахматами, что были сто лет назад, и нынешними - дистанция огромного размера. Сейчас многие кандидаты знают много того, чего не знали тогда чемпионы. И умеют.
Так что прямое сравнение силы игры игроков столь разных эпох бесперспективно.

То о чём я и сказал.
А Вы пафосно заявили что это просто миф...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 16 Авг 2019 05:44 #632

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
Главное не в этом, как Вы не изволите понимать.
А в том, что Капа был величайшим игроком, о чем Вам и было сказано, а не человеком, "просравшим Алехину", коим Вы его лишь и видите :figa:
Понятно, что его знания того времени не идут в сравнение с нонешними и взять, выдернуть его из эпохи и поставить к станку было бы бесперспективно

И Ньютон знал меньше, чем нонешний второкурсник физфака, но он остается Ньютоном, а второкурсник второкурсником
(Рассказ, кстати был шикарный еще в советские времена Святослав Логинов. Цирюльник lib.ru/LOGINOW/barber.txt)

Но начали то мы совсем с другого
Норвежский гроссмейстер Магнус Карлсен признан величайшим шахматистом в истории

Величие не в том, чтобы знать больше, чем век назад.
Величие в том, что достигнуто в контексте своего времени, причем без этих всех привязок к БДСМ доминации.

А по Вашей логике мы должны признавать самым величайшим ученым самого последнего лауреата Нобелевской премии

Результат деятельности шахматиста не в том, что он там у кого-то флаг сбил, а в его партиях.
Вот что остается. Вот и смотреть надо на партии, а не на 4:0 Волокитин-Карлсен. Все это очень условно и зависит от.
Хотя, если применить цифры к Капе, то он, до того, как стал Чемпионом Мира, проиграл всего 8 партий :xren:

И понятно, что любые гипотезы на тему, что бы было, если бы Капа жил сейчас, абсолютно виртуальны.
Слишком много контекста и условий, чтобы можно было судить.
Но ведь никто не мешает представить :) Хотя никакого консенсуса никогда найти не получится.

А миф то, что разница в знаниях такова, что делает такое сравнение бесперспективным
Человек склонен обучаться, знаете ли ...

А знания это всего лишь знания.
Ими может обладать и цирюльник :xren:
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 16 Авг 2019 08:16 #633

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21128
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10
Главное не в этом, как Вы не изволите понимать.
А в том, что Капа был величайшим игроком, о чем Вам и было сказано,

Каждый сильный чемпион в чём-то является величайшим и что-то превносит в шахматы.
Даже Ваш любимый Крамник об этом пишет :)


Капабланка как и подтвердил нам Шипов величайш в том, что сильно играл только за счёт природного таланта. То есть одарённым от природы был.
В этом его величие и уникальность.
Но и только :P

Ещё сильнее он бы играть не смог, просто потому что не смог бы много вкалывать над шахматами.
У него был природный талант того типа, который, к сожалению, не приспособлен к огромной работе. Гипотетически можно утверждать, что, если бы Капабланка работал над шахматами, как Алехин или Ласкер, то намного ушел бы вперед. Но это, на мой взгляд, взаимоисключающие вещи: огромная работа не соответствует характеру его таланта. Ему это было не нужно. Капабланку можно сравнить с Моцартом, у которого, казалось, музыка лилась сама собой. Складывалось впечатление, что Капабланка даже не знал, почему делает тот или иной ход, он делал ходы просто рукой. Если бы он много работал над шахматами, то его игра могла бы и ухудшиться, потому что он начал бы что-то осмысливать. А Капабланке ничего не надо было осмысливать, надо было просто передвигать фигуры!

так что он достиг своего потолка. Он бы не шмог пахать как Каспаров
А те кто умели работать, пошли дальше него, тот же Алехин, к примеру...
И не лукавьте, Вам прекрасно разъяснили, что с современными шахматистами на-равных бы он играть не смог
Ну, а сравнение с Карлсеном - это уже совершенно иная тема. И очень странная, на мой взгляд. Между теми шахматами, что были сто лет назад, и нынешними - дистанция огромного размера. Сейчас многие кандидаты знают много того, чего не знали тогда чемпионы. И умеют.
Так что прямое сравнение силы игры игроков столь разных эпох бесперспективно.

ибо сейчас совсем иные шахматы
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 16 Авг 2019 08:36 by BB.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 16 Авг 2019 08:33 #634

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21128
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10
Хотя, если применить цифры к Капе, то он, до того, как стал Чемпионом Мира, проиграл всего 8 партий

Ну это просто смешно. Во-первых, это миф. :)

Даже за 6 лет его чемпионства в Базу попала 21 его проигранная партия. И это явно лишь из самых известных.
Вот его например дерут в 13 ходов чёрными

Во-вторых, даже если мы берём только официальные турниры то за 6 лет чемпионства он сыграл всего 97 партий (включая длинный матч с Алехиным)
Да Карлсен за год больше играет, Вы вообще о чём... :rofl:
А миф то, что разница в знаниях такова, что делает такое сравнение бесперспективным
Человек склонен обучаться, знаете ли ...

Капа не склонен. Это взаимоисключающее условие его природным способностям.
Разберитесь сначала там со своим кумиром, ко мне какие претензии?
талант – такое явление, которое не существует в отрыве от других компонентов. Талант – это нечто неуловимое. Есть шахматисты, которые не добиваются выдающихся результатов, но считается, что они очень талантливы. Такой феномен имеет место. Но я считаю, что в шахматах, как и в любом другом виде деятельности, талант – это лишь одна из составляющих. И, может быть, она не намного более значима, чем, скажем, характер. А посему утверждение вроде «он человек талантливый, но у него что-то не сложилось, потому что характера не хватило», – ни о чем не говорит.
Вы знаете например, что Холмов был чрезвычайно одарён от природы, и даже скупой на похвалы Корчной его сравнивал с Капабланкой?
Ну так Холмов конечно гений, мы же не спорим. И может по величию где-то на втором месте в мире. Дальше-то что?
Бухать меньше надо было, да и пахать. В холмовские времена, знаете ли на одном таланте далеко не уйти.


А в капабланковское слабое время можно было и на природном таланте быть в элите.


Короче, шансов у капы играть на-равных с Фишером/Каспаровы/Карлсеном не было

Но для своего времени чувак катал довольно неплохо :beer:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 16 Авг 2019 08:40 by BB.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 16 Авг 2019 09:18 #635

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
BB wrote:
Даже за 6 лет его чемпионства в Базу попала 21 его проигранная партия. И это явно лишь из самых известных.
Вот его например дерут в 13 ходов чёрными
Да, да. 1924 год это не ДО :figa: Причем в сеансе

Вы вообще о чем?
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 16 Авг 2019 09:29 #636

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
BB wrote:
так что он достиг своего потолка. Он бы не шмог пахать как Каспаров
А те кто умели работать, пошли дальше него, тот же Алехин, к примеру...
И не лукавьте, Вам прекрасно разъяснили, что с современными шахматистами на-равных бы он играть не смог

Меня всегда восхищали люди, которые не шмогли и думают, что другие тоже бы не шмогли :)

Обучение это функция среды. И я бы еще посмотрел, как бы играл маленький Карлсончег, если у него отобрать компьютер и пихнуть в Сан-Себастьян 1911...
Огреб бы и от Дураса и от Яновского :figa:

Капа прогрессировал очень быстро, что говорит о его уникальном таланте
Другая среда - другие достижения, но гадать об этом конкретно это уже Матрица...

А то, что он обленился и стал больше любить шампанское и женщин после завоевания Чемпионства, так это уже совсем из другой оперы
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 16 Авг 2019 09:44 #637

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21128
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10
Да, да. 1924 год это не ДО :figa: Причем в сеансе

До матча вообще 118 :)

А какая разница, гастрольная партия или турнирная? Вы не уточняли.
Просто сказали что до того как стать чемпионом мира, человек проиграл всего 8 партий.
Так и рождаются мифы :)

Да и турниров он играл с гулькин нос.
Да и соперники на порядок ниже.

Если бы Капа постоянно играл только с мировыми ТОП-10 как сейчас Карлсен. Ну то есть бесконечно играл в круговиках с Ласкером, Рубинштейном, Шлехтером, Алехиным и т.д. причём по 120-150 партий в год я бы посмотрел на эти 8 партий :|
Обучение это функция среды. И я бы еще посмотрел, как бы играл маленький Карлсончег, если у него отобрать компьютер и пихнуть в Сан-Себастьян 1911...
Карлсен не компьютерный шахматист, и никогда им не был в детстве. Может это один из компонентов его успеха, хз.
А причём тут детство? Ну давайте Капабланку тоже возьмём в возрасте 4 лет тогда...
Капа прогрессировал очень быстро, что говорит о его уникальном таланте

это можно сказать об очень многих
Решевский в 12 лет уже обыгрывал Яновского, . А в 6 лет он едва не обыграл Видмара, Капе такое не снилось .



Короче, не вижу о чём тут ещё говорить, Вы всё равно останетесь при своём мнении, я - при своём.


Предлагаю признать что Капа и Карлсен гении а дальше пусть каждый думает что хочет...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 16 Авг 2019 09:46 by BB.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 16 Авг 2019 09:49 #638

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21128
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10
сорри, Решевскому было 10 когда он порвал Яновского
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 16 Авг 2019 09:55 #639

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
BB wrote:
сорри, Решевскому было 10 когда он порвал Яновского
Ну не порвал, ради справедливости...
Должен был Маркелыч кинуть Сэмми фигурку с победой, но затупил...

Он и Капу в Сан-Себастьяне должен был порвать, но тоже продул

И оба раза ничью выпустил.

Не боец был Маркелыч совсем, хоть и талант
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 16 Авг 2019 09:55 #640

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
BB wrote:
Предлагаю признать что Капа и Карлсен гении а дальше пусть каждый думает что хочет...
:beer:
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 16 Авг 2019 10:00 #641

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21128
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10
Да тут не только в Яновском дело.
Через несколько месяцев малыш играл уже настолько хорошо, что в их деревушке ему не находилось достойных партнеров. Семья переехала в Лодзь, и польский мастер Сальве был потрясен игрой вундеркинда. Появление Решевского в 1917 году в Вене вызвало настоящую сенсацию. Поначалу все восхищались его игрой, умилялись победам, но когда в сеансе одновременной игры с членами Венского шахматного клуба он начал расправляться со всеми подряд, те разволновались не на шутку. Было решено любой ценой "угомонить" маленького монстра, и с этой целью пригласили известного венского мастера Вольфа.

"Где мальчуган? - спросил маэстро, едва переступив порог клуба. - Я положу конец этому трюкачеству!" Вольф сел за доску и был разбит наголову.


Подробнее см.: www.nkj.ru/archive/articles/2707/ (Наука и жизнь, ШАХМАТНЫЙ ВУНДЕРКИНД № 1)

Если написанное тут правда, то это совершенно уникально.
В 6 лет победить Вольфа - такого шахматная история не знала ни до, ни после.
Вольф был настоящим маэстро своего времени, он неплохо играл в турнирах хотя и не на первых ролях. На его счету победы над Маршаллом, Мароци, Чигориным и т.д.
Даже если он недооценил мальчика то кто ему лекарь?
Можно лишь догадываться на что был способен Решевский, если бы родители не угробили его шахматный талант...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 16 Авг 2019 10:34 #642

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
BB wrote:
В 6 лет победить Вольфа - такого шахматная история не знала ни до, ни после.
Мне это сомнительно... Вольф даже пьяный в дупу не смог бы проиграть 6-летнему Сэмми :glasses:
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 16 Авг 2019 12:14 #643

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37658
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
BB wrote:
Предлагаю признать что Капа и Карлсен гении а дальше пусть каждый думает что хочет...
гении бл@, коих простой бездушный комп закатывает в асфальт :patstulom:

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 16 Авг 2019 12:20 #644

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21520
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
Хайдук wrote:
гении бл@, коих простой бездушный комп закатывает в асфальт
Они гении среди людей. Гениального бегуна - марафонца обгонит любой мопед.
Но никому не приходит в голову из-за этого ржать над марафонцем. :glasses:
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 16 Авг 2019 12:22 #645

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21520
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
Хайдук wrote:
коих простой бездушный комп
Кстати комп ничего не может без программы оператора и электричества.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 16 Авг 2019 12:26 #646

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37658
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
может, может, ибо оператор намного слабее наших «гениев» :flag:

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 16 Авг 2019 14:18 #647

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21520
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
Не может. Кто-то должен включить компьютер, запустить программу, вводить ходы и результаты сообщать игроку.
Ну либо должна быть специальная доска сенсорная и манипулятор для передвигания фигур. Но это уже целый робот и такое мало кому по карману.
Программу кстати тоже гениальный человек написал. Так что сам ничего практически не может без гениального человека ваш тупой бездушный комп.
Груда нелепых плат это просто и прочих железок.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 16 Авг 2019 14:23 by Ruslan73.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 16 Авг 2019 16:29 #648

  • ФЭД
  • ФЭД's Avatar
Программу кстати тоже гениальный человек написал.
Даже макака, выдрессированная писать код, напишет программу, которая победит любого шахматного гения. Тем не менее, это будет тупой и уродливый код. Я недавно установил RedStar OS 3.0 - это северокорейский дистрибутив линукса, сделанный по заказу товарища Ына. Более совершенной вещи я не видел за всю свою жизнь. Северокорейские макаки знают, что если они напишут говнокод, остаток жизни они проведут на прополке риса с мотыгой в заднице. Поэтому они создали ось, рядом с которой не валялись ни поделия Apple и Microsoft, ни тем более говновысеры GNUсных линуксоидов. Мотыга в заднице и периодический отстрел макак способны творить чудеса. Так почему бы мелкомягким не поучиться у северокорейских товарищей?

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 16 Авг 2019 16:38 #649

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21520
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
ФЭД wrote:
Даже макака, выдрессированная писать код, напишет программу, которая победит любого шахматного гения
С возвращением уважаемый PP, я предполагал, что это сработает, но не думал что так быстро.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 16 Авг 2019 17:27 #650

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37658
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
предполагали, что сработает что? :unsure:

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 17 Авг 2019 04:14 #651

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23332
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
С возвращением уважаемый PP, я предполагал, что это сработает, но не думал что так быстро.
Здесь Вы не угадали ув. Руслан :flag:

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 17 Авг 2019 04:21 #652

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21128
  • Thank you received: 127
  • Karma: 10
Так, следующий вариант - Квант
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 17 Авг 2019 04:25 #653

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23332
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Пробежался по ветке. Вау вау вау. До какого однако плинтуса докатился ув. Владимирович :) Видимо позорные результаты нашего общего друга так скверно повлияли на ув. Инквизитора.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 17 Авг 2019 04:29 #654

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
PP wrote:
Пробежался по ветке. Вау вау вау. До какого однако плинтуса докатился ув. Владимирович :) Видимо позорные результаты нашего общего друга так скверно повлияли на ув. Инквизитора.

И в каком же месте Вы этот плинтус увидели? :glasses:

P.S. С возвращением
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 17 Авг 2019 04:34 #655

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23332
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
И в каком же месте Вы этот плинтус увидели?
Если бы только в одном месте. :beer:

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 17 Авг 2019 04:44 #656

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
И в каком же месте Вы этот плинтус увидели?
Если бы только в одном месте. :beer:

Если вокруг одни плинтусы, надо задуматься о том, а не поднять ли головушку с пола
:beer:
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 17 Авг 2019 09:36 #657

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37658
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
ув. РР с возвращением! :dance:

оценка игроков очень субъективна и ненадёжна, тем паче в век компов; думаю, что авторитет шахмат упал сильно, покер и тот лучше, хотя бы на бабло играют :(
Last Edit: 17 Авг 2019 14:38 by Хайдук.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 17 Авг 2019 14:31 #658

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23332
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
авторитет шахмат упал сильно, покер и тот лучше, хотя бы на бабло играют.
Абсолютно точно. Даже в элитных турнирах нищенские призы. Мне тут сын месяц назад показал призовые в чемпионате по какой то компьютерной игре, так там призовые в 30 милов
www.businessinsider.com/fortnite-world-c...n-prize-money-2019-7
The champion of the solo event and the winning duos team will each win $3 million, and every qualified competitor will go home with a minimum of $50,000 in prize money

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 17 Авг 2019 14:34 #659

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23332
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
оценка игроков очень субъективна и ненадёжна
Ну это если игроков разных эпох сравнивать. Невозможно сравнивать Карлсена с Капой, да и не за чем - оба великие чемпионы. Но абсолютно очевидно, что Карлсен доминирует над своими современниками и на голову сильней Накамур, Карякиных, Крамников, ...

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 17 Авг 2019 14:43 #660

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37658
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
yup :yess:
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум