Ключевое слово
02 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 07:08 #1321

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 2471
  • Thank you received: 64
  • Karma: 15
Vladimirovich wrote:
P.S. Я лично знал таких людей, кто получил когда-то изначально очень большой рейтинг и бросил играть.
За причины держать его не скажу. Но факт остается фактом. Формально они занимают в листах очень высокое место

Наверное, боятся свалиться вниз.

А вообще, на дворе XXI век с бешеным ритмом жизни. Значит, ничто не мешает ввести в таких случаях простой обсчёт падения рейтинга по экспоненте.
Как показано на графике.


Не играешь долгое время в официальных соревнованиях, остыл в шахматах, получи минус триста в плечи!
...не мы первые, не мы последние...
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 07:29 #1322

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35347
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
Боятся что демотивирует многих. Плюс кто-то мог и играть активно и уровень сохранять, но в локальных турнирах, без обсчета рейтинга, но сохраняя уровень.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 29 Апр 2020 07:30 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 07:37 #1323

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Почему именно Вы хотите априори решать, что будет интересным?
Я ничего не хочу решать, я высказываю свою точку зрения. Высказывать свою точку зрения еще не запрещено?
Ruslan73 wrote:
На чем это основано, на каких заслуживающих доверия статистических исследованиях? Для тех, кто не изучает партии матчей - для того не в первую, а даже единственную скорее всего.
Считаете, что нужно проводить исследования? Мне кажется вполне очевидным, что в шахматах как и других видах спорта большинство болельщиков в первую очередь интересует результат. Нужно ли проводить исследования, чтобы догадаться, что тех, кто будет анализировать партии после матча 0.1%?
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 07:44 #1324

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Карлсен сейчас самый стабильный и поэтому у него заслуженно самый высокий рейтинг
Но это не означает, что условный Моро или Михалыч (специально говорю условный, у реальных нервная система недостаточна) не смогут прыгнуть выше в один момент.
Если бы кто то мог, то он бы и прыгнул. Был бы какой то пиковый результат. Вот Каруана показал, что может прыгнуть в район 2850. Ваше утверждение о связи стабильности с уровнем рейтинга вызывает у меня сомнение. Можно иметь стабильно низкий рейтинг например. Конечно если кто то играет на пределе возможностей, то удержать стабильный рейтинг будет трудно, будут колебания. У Карлсена эти колебания проходят в диапазоне 2820 - 2870. У других в диапазоне 2750 - 2800, вот и вся разница.

ScreenShot2020-04-29at12.43.59AM.png
Last Edit: 29 Апр 2020 07:44 by PP.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 07:48 #1325

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106139
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP wrote:
Мне кажется вполне очевидным, что в шахматах как и других видах спорта большинство болельщиков в первую очередь интересует результат. Нужно ли проводить исследования, чтобы догадаться, что тех, кто будет анализировать партии после матча 0.1%?
Вот это как раз неочевидно :glasses:
Шахматы этим принципиально и отличаются от других, что множество любителей рассматривают игру, как возможность улучшить свою игру.
Мне неизвестны люди, которые интересуются результатом, не умея играть сами.
В футболе и хоккее же это запросто.

Поэтому результат тут вторичен. Он важен для того, на кого ориентироваться при изучении. Опять же, все шахматисты, кого я знаю, смотрят и партии.
Не делать этого это какой то фанатизм...
И Ваша оценка 0.1% это сугубо маргинальная оценка.
Это вряд ли (с)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 07:50 #1326

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Andralex wrote:
А вообще, на дворе XXI век с бешеным ритмом жизни. Значит, ничто не мешает ввести в таких случаях простой обсчёт падения рейтинга по экспоненте.
Или не по экспоненте, а просто тупо списывать по 5 пунктов в месяц если шахматист не сыграл ни одной партии.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 07:54 #1327

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Шахматы этим принципиально и отличаются от других, что множество любителей рассматривают игру, как возможность улучшить свою игру.
Может я конечно ошибаюсь, может тех кого интересует содержание партий, а не результат больше. Я подозреваю тем не менее, что у большинства просто нет на это времени, да и изучать партии Карлсена полезно наверное далеко не любому. Подозреваю, что до уровня кмс гораздо полезнее задчки тактические решать, а не тратить время на понимание глубин стратегии.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 07:55 #1328

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
И Ваша оценка 0.1% это сугубо маргинальная оценка.
Ну хорошо, а какова ваша оценка? 50%?
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 07:55 #1329

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106139
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP wrote:
Если бы кто то мог, то он бы и прыгнул.
Вовсе необязательно.
Чтобы прибавить например +50, надо набрать условно +10. Это не каждый может.
Может порвать турнир, продержаться в матче, но потом наступает спад.
Вот Карлсен может держать и он молодец.
PP wrote:
Был бы какой то пиковый результат. Вот Каруана показал, что может прыгнуть в район 2850. Ваше утверждение о связи стабильности с уровнем рейтинга вызывает у меня сомнение. Можно иметь стабильно низкий рейтинг например.
Можно и стабильно низкий, да. Это ничему не противоречит.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 07:59 #1330

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106139
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP wrote:
Подозреваю, что до уровня кмс гораздо полезнее задчки тактические решать, а не тратить время на понимание глубин стратегии.
Нет, это уже недостаточно даже для кмс. Иначе будут бить
PP wrote:
Ну хорошо, а какова ваша оценка? 50%?
Из кмс и выше >90%
Просто результат мало кого интересует. Это не футбол
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 08:03 #1331

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Из кмс и выше >90%
Просто результат мало кого интересует. Это не футбол
Ну вот, а процент кмс и выше хорошо если 5% от общего числа зрителей (сужу по тому, что я даже разряда не имею, но мой рейтинг на сайтах личесс чесском выше чем у 90% игроков). Получаем порядка 5% тех, кто будет эти партии анализировать. Из них надо еще вычесть тех, кто болел за Карякина кого интересовал в первую очередь результат.
Last Edit: 29 Апр 2020 08:03 by PP.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 08:05 #1332

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Можно и стабильно низкий, да. Это ничему не противоречит.
Вы на график гляньте. У Гири и Карлсена стабильность примерно одинаковая, а средний уровень разный. Или вот Андрейкин, очень стабильный шахматист.
ScreenShot2020-04-29at1.09.07AM.png
Last Edit: 29 Апр 2020 08:10 by PP.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 08:06 #1333

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106139
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP wrote:
Получаем порядка 5% тех, кто будет эти партии анализировать.
А большинство остальных шпилеров на сайтах интересует только собственный результат. А победит ли Карлсен или еще кто, волнует не только лишь всех :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 08:10 #1334

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106139
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP wrote:
Вы на график гляньте. У Гири и Карлсена стабильность примерно одинаковая, а средний уровень разный.
Слушайте, разве я говорил, что исключительно стабильность важна?
Я говорю о том, что были и есть люди по уровню класса таланта, равные Чемпионам и их Матч был бы достаточно непредсказуем, хотя рейтинг их может быть меньше ввиду отсутсвия стабильности. Самый типичный - это Иванчук.
Гири в этот список не входит.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 08:12 #1335

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
А большинство остальных шпилеров на сайтах интересует только собственный результат. А победит ли Карлсен или еще кто, волнует не только лишь всех
Большинство зрителей это и есть те самые шпиллеры. Если бы партии смотрели одни мастера с кмсами, то шахматы бы уже давно загнулись.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 08:13 #1336

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Слушайте, разве я говорил, что исключительно стабильность важна?
Я так Вас понял.Vladimirovich wrote:
Карлсен сейчас самый стабильный и поэтому у него заслуженно самый высокий рейтинг
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 08:17 #1337

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Самый типичный - это Иванчук.
Ну вот видимо из-за недостаточной стабильности ВМ так и не смог отобраться. И тут, что через ТП выбирать, что по рейтингу разницы не будет. А по уровню таланта, конечно он мог бы потягаться с Магнусом.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 08:25 #1338

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106139
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP wrote:
Большинство зрителей это и есть те самые шпиллеры. Если бы партии смотрели одни мастера с кмсами, то шахматы бы уже давно загнулись.
Не загнулись

Притом шпилерам и неинтересно особо, кто выиграет Вейк или Линарес.
В советские времена во всех НИИ в обед играли в шахматы на всех этажах.
И то Карлсены и Каруаны мало кого интересовали тогдашние
А вот мат залепить инженеру Иванову это да, это было гораздо важнее :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 08:42 #1339

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106139
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP wrote:
Ну вот видимо из-за недостаточной стабильности ВМ так и не смог отобраться. И тут, что через ТП выбирать, что по рейтингу разницы не будет
Ну при нонешней системе может и будет
Михалыч отбирался, успел Юдасин в 1\8 раздавить, рейтинг очень высокий вроде тогда получил, но на четвертьфинал его с Юсуповым уже не хватило
У меня по базе у Иванчука было 2735, а у Карпова 2730 в 1991

По Вашей системе играл бы он с Каспаровым
А в итоге играл Шорт.
Такова спортивная жизнь.

Так что за спортивную справедливость
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 08:47 #1340

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Не загнулись
Ну я вот глянул и по всему миру наскреблось около 20 тыс. мастеров и кмсов.

И кого может быть бизнес при таком размере аудитории? Плюс это не богатые врачи или банкиры какие нибудь. Так что извиняйте, но именно шпиллеры и чайники скорее всего и составляют целевую аудиторию ТП, ЧМ, итд.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 08:49 #1341

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
По Вашей системе играл бы он с Каспаровым
Ну вот, очередная иллюстрация преимущества рейтинга как критерия отбора к матчу. :beer:
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 08:58 #1342

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106139
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
По Вашей системе играл бы он с Каспаровым
Ну вот, очередная иллюстрация преимущества рейтинга как критерия отбора к матчу. :beer:

Атнють...
Если Иванчук не смог победить Юсупова, проигравшего Тимману, проигравшего Шорту, то нечего ему делать в Чемпионах Мира :figa:
Так шта, все как раз наоборот
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 09:04 #1343

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106139
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP wrote:
И кого может быть бизнес при таком размере аудитории? Плюс это не богатые врачи или банкиры какие нибудь. Так что извиняйте, но именно шпиллеры и чайники скорее всего и составляют целевую аудиторию ТП, ЧМ, итд.
А какой вообще там бизнес?

Шахматы это исторически меценатский спорт. Никто там никогда денег не зарабатывал
Вон "Агон" попытался и ушел в дупу.

Гроссам на интерес шпилеров совершенно наплевать (с) Гельфанд
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 11:27 #1344

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 2471
  • Thank you received: 64
  • Karma: 15
Vladimirovich wrote:
...
В советские времена во всех НИИ в обед играли в шахматы на всех этажах.
И то Карлсены и Каруаны мало кого интересовали тогдашние
А вот мат залепить инженеру Иванову это да, это было гораздо важнее :)

Что правда, то правда. Особенно в обеденном 3-х минутном блице поощрялись взятия королей при зевке и игнорировании шаха. Следующий за доску!
Вот смеху было! :rofl:
А как физрук ставил конём вилку на ферзя и короля ("двойное кадило") начальника, так вообще на целую неделю разговоров! Попадались курьёзные катастрофы в дебюте, вариации спёрнутого спёртого мата, и даже эполетного.
...не мы первые, не мы последние...
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 11:33 #1345

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106139
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Andralex wrote:
Что правда, то правда. Особенно в обеденном 3-х минутном блице поощрялись взятия королей при зевке и игнорировании шаха. Следующий за доску!
Не, у нас тогда такого не было.
Рефлекс на неправильный ход был пережатие часов сразу.

Сейчас правила другие и старые рефлексы очень мешают в реале, особенно когда необходимо второго ферзя.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 15:51 #1346

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Гроссам на интерес шпилеров совершенно наплевать
Может Гельфанду наплевать и на интересы кмсов, а вот Карлсену или Шипову очевидно нет. В любом случае основная часть аудитории как раз и состоит из шпиллеров и чайников. Так что нам и решать какой формат нам интересней, а мастера могут идти лесом изучать партии альфазеро.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 16:02 #1347

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29557
  • Thank you received: 214
  • Karma: -10
Любые потуги пуристов разбиваются о простой факт - Карлсен выиграл 5 матчей из 6 а Гири выиграл 1 матч из 6. Зато он выиграл у Карлсена.
Поучается Гири это Эйве/Крамник


Нахер нам не нужен такой "чемпион"

Отдельные матчи ничего не решают, надо смотреть на карьеру в комплексе...

Вон Бакро выебал Смыслова вообще 5:1

Но карьера Смыслова была более удачной, ИМХО


Что касается силы игроков то тут ничего лучше рейтинга до сих пор не придумано.
Гр.(с)
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 16:03 #1348

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106139
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP wrote:
В любом случае основная часть аудитории как раз и состоит из шпиллеров и чайников.
И?
Денег они все равно не приносят.
Вот Вы лично сколько принесли? :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 16:06 #1349

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106139
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
BB wrote:
Любые потуги пуристов разбиваются о простой факт - Карлсен выиграл 5 матчей из 6 а Гири выиграл 1 матч из 6. Зато он выиграл у Карлсена.
Поучается Гири это Эйве/Крамник
Любители считать рапидки отправляются считать рапидки :figa:

А что у них получается, нам абсолютно похерЪ
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 16:20 #1350

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Вот Вы лично сколько принесли?
Хороший вопрос. Если считать донаты на ютюбе плюс деньги потраченные на чесском, то наверное $200 за год получится. Деньги небольшие, но нас чайников значительно больше чем не чайников, так что именно наши интересы должны в первую очередь заботить тех кто стремится привести шахматы к коммерческому успеху. В противном случае это какой то междусобойчик по типу игры в бисер получается, который по большому счету никому не нужен.
The topic has been locked.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум