Ключевое слово
27 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 07:08 #1321

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 730
  • Thank you received: 20
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
P.S. Я лично знал таких людей, кто получил когда-то изначально очень большой рейтинг и бросил играть.
За причины держать его не скажу. Но факт остается фактом. Формально они занимают в листах очень высокое место

Наверное, боятся свалиться вниз.

А вообще, на дворе XXI век с бешеным ритмом жизни. Значит, ничто не мешает ввести в таких случаях простой обсчёт падения рейтинга по экспоненте.
Как показано на графике.


Не играешь долгое время в официальных соревнованиях, остыл в шахматах, получи минус триста в плечи!
...не мы первые, не мы последние...

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 07:29 #1322

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 25686
  • Thank you received: 422
  • Karma: 20
Боятся что демотивирует многих. Плюс кто-то мог и играть активно и уровень сохранять, но в локальных турнирах, без обсчета рейтинга, но сохраняя уровень.
Last Edit: 29 Апр 2020 07:30 by Ruslan73.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 07:37 #1323

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Почему именно Вы хотите априори решать, что будет интересным?
Я ничего не хочу решать, я высказываю свою точку зрения. Высказывать свою точку зрения еще не запрещено?
Ruslan73 wrote:
На чем это основано, на каких заслуживающих доверия статистических исследованиях? Для тех, кто не изучает партии матчей - для того не в первую, а даже единственную скорее всего.
Считаете, что нужно проводить исследования? Мне кажется вполне очевидным, что в шахматах как и других видах спорта большинство болельщиков в первую очередь интересует результат. Нужно ли проводить исследования, чтобы догадаться, что тех, кто будет анализировать партии после матча 0.1%?

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 07:44 #1324

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Карлсен сейчас самый стабильный и поэтому у него заслуженно самый высокий рейтинг
Но это не означает, что условный Моро или Михалыч (специально говорю условный, у реальных нервная система недостаточна) не смогут прыгнуть выше в один момент.
Если бы кто то мог, то он бы и прыгнул. Был бы какой то пиковый результат. Вот Каруана показал, что может прыгнуть в район 2850. Ваше утверждение о связи стабильности с уровнем рейтинга вызывает у меня сомнение. Можно иметь стабильно низкий рейтинг например. Конечно если кто то играет на пределе возможностей, то удержать стабильный рейтинг будет трудно, будут колебания. У Карлсена эти колебания проходят в диапазоне 2820 - 2870. У других в диапазоне 2750 - 2800, вот и вся разница.

ScreenShot2020-04-29at12.43.59AM.png
Last Edit: 29 Апр 2020 07:44 by PP.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 07:48 #1325

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87392
  • Thank you received: 1348
  • Karma: 78
PP wrote:
Мне кажется вполне очевидным, что в шахматах как и других видах спорта большинство болельщиков в первую очередь интересует результат. Нужно ли проводить исследования, чтобы догадаться, что тех, кто будет анализировать партии после матча 0.1%?
Вот это как раз неочевидно :glasses:
Шахматы этим принципиально и отличаются от других, что множество любителей рассматривают игру, как возможность улучшить свою игру.
Мне неизвестны люди, которые интересуются результатом, не умея играть сами.
В футболе и хоккее же это запросто.

Поэтому результат тут вторичен. Он важен для того, на кого ориентироваться при изучении. Опять же, все шахматисты, кого я знаю, смотрят и партии.
Не делать этого это какой то фанатизм...
И Ваша оценка 0.1% это сугубо маргинальная оценка.
Это вряд ли (с)
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 07:50 #1326

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Andralex wrote:
А вообще, на дворе XXI век с бешеным ритмом жизни. Значит, ничто не мешает ввести в таких случаях простой обсчёт падения рейтинга по экспоненте.
Или не по экспоненте, а просто тупо списывать по 5 пунктов в месяц если шахматист не сыграл ни одной партии.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 07:54 #1327

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Шахматы этим принципиально и отличаются от других, что множество любителей рассматривают игру, как возможность улучшить свою игру.
Может я конечно ошибаюсь, может тех кого интересует содержание партий, а не результат больше. Я подозреваю тем не менее, что у большинства просто нет на это времени, да и изучать партии Карлсена полезно наверное далеко не любому. Подозреваю, что до уровня кмс гораздо полезнее задчки тактические решать, а не тратить время на понимание глубин стратегии.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 07:55 #1328

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
И Ваша оценка 0.1% это сугубо маргинальная оценка.
Ну хорошо, а какова ваша оценка? 50%?

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 07:55 #1329

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87392
  • Thank you received: 1348
  • Karma: 78
PP wrote:
Если бы кто то мог, то он бы и прыгнул.
Вовсе необязательно.
Чтобы прибавить например +50, надо набрать условно +10. Это не каждый может.
Может порвать турнир, продержаться в матче, но потом наступает спад.
Вот Карлсен может держать и он молодец.
PP wrote:
Был бы какой то пиковый результат. Вот Каруана показал, что может прыгнуть в район 2850. Ваше утверждение о связи стабильности с уровнем рейтинга вызывает у меня сомнение. Можно иметь стабильно низкий рейтинг например.
Можно и стабильно низкий, да. Это ничему не противоречит.
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 07:59 #1330

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87392
  • Thank you received: 1348
  • Karma: 78
PP wrote:
Подозреваю, что до уровня кмс гораздо полезнее задчки тактические решать, а не тратить время на понимание глубин стратегии.
Нет, это уже недостаточно даже для кмс. Иначе будут бить
PP wrote:
Ну хорошо, а какова ваша оценка? 50%?
Из кмс и выше >90%
Просто результат мало кого интересует. Это не футбол
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 08:03 #1331

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Из кмс и выше >90%
Просто результат мало кого интересует. Это не футбол
Ну вот, а процент кмс и выше хорошо если 5% от общего числа зрителей (сужу по тому, что я даже разряда не имею, но мой рейтинг на сайтах личесс чесском выше чем у 90% игроков). Получаем порядка 5% тех, кто будет эти партии анализировать. Из них надо еще вычесть тех, кто болел за Карякина кого интересовал в первую очередь результат.
Last Edit: 29 Апр 2020 08:03 by PP.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 08:05 #1332

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Можно и стабильно низкий, да. Это ничему не противоречит.
Вы на график гляньте. У Гири и Карлсена стабильность примерно одинаковая, а средний уровень разный. Или вот Андрейкин, очень стабильный шахматист.
ScreenShot2020-04-29at1.09.07AM.png
Last Edit: 29 Апр 2020 08:10 by PP.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 08:06 #1333

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87392
  • Thank you received: 1348
  • Karma: 78
PP wrote:
Получаем порядка 5% тех, кто будет эти партии анализировать.
А большинство остальных шпилеров на сайтах интересует только собственный результат. А победит ли Карлсен или еще кто, волнует не только лишь всех :glasses:
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 08:10 #1334

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87392
  • Thank you received: 1348
  • Karma: 78
PP wrote:
Вы на график гляньте. У Гири и Карлсена стабильность примерно одинаковая, а средний уровень разный.
Слушайте, разве я говорил, что исключительно стабильность важна?
Я говорю о том, что были и есть люди по уровню класса таланта, равные Чемпионам и их Матч был бы достаточно непредсказуем, хотя рейтинг их может быть меньше ввиду отсутсвия стабильности. Самый типичный - это Иванчук.
Гири в этот список не входит.
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 08:12 #1335

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
А большинство остальных шпилеров на сайтах интересует только собственный результат. А победит ли Карлсен или еще кто, волнует не только лишь всех
Большинство зрителей это и есть те самые шпиллеры. Если бы партии смотрели одни мастера с кмсами, то шахматы бы уже давно загнулись.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 08:13 #1336

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Слушайте, разве я говорил, что исключительно стабильность важна?
Я так Вас понял.Vladimirovich wrote:
Карлсен сейчас самый стабильный и поэтому у него заслуженно самый высокий рейтинг

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 08:17 #1337

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Самый типичный - это Иванчук.
Ну вот видимо из-за недостаточной стабильности ВМ так и не смог отобраться. И тут, что через ТП выбирать, что по рейтингу разницы не будет. А по уровню таланта, конечно он мог бы потягаться с Магнусом.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 08:25 #1338

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87392
  • Thank you received: 1348
  • Karma: 78
PP wrote:
Большинство зрителей это и есть те самые шпиллеры. Если бы партии смотрели одни мастера с кмсами, то шахматы бы уже давно загнулись.
Не загнулись

Притом шпилерам и неинтересно особо, кто выиграет Вейк или Линарес.
В советские времена во всех НИИ в обед играли в шахматы на всех этажах.
И то Карлсены и Каруаны мало кого интересовали тогдашние
А вот мат залепить инженеру Иванову это да, это было гораздо важнее :)
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 08:42 #1339

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87392
  • Thank you received: 1348
  • Karma: 78
PP wrote:
Ну вот видимо из-за недостаточной стабильности ВМ так и не смог отобраться. И тут, что через ТП выбирать, что по рейтингу разницы не будет
Ну при нонешней системе может и будет
Михалыч отбирался, успел Юдасин в 1\8 раздавить, рейтинг очень высокий вроде тогда получил, но на четвертьфинал его с Юсуповым уже не хватило
У меня по базе у Иванчука было 2735, а у Карпова 2730 в 1991

По Вашей системе играл бы он с Каспаровым
А в итоге играл Шорт.
Такова спортивная жизнь.

Так что за спортивную справедливость
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 08:47 #1340

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Не загнулись
Ну я вот глянул и по всему миру наскреблось около 20 тыс. мастеров и кмсов.

И кого может быть бизнес при таком размере аудитории? Плюс это не богатые врачи или банкиры какие нибудь. Так что извиняйте, но именно шпиллеры и чайники скорее всего и составляют целевую аудиторию ТП, ЧМ, итд.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 08:49 #1341

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
По Вашей системе играл бы он с Каспаровым
Ну вот, очередная иллюстрация преимущества рейтинга как критерия отбора к матчу. :beer:

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 08:58 #1342

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87392
  • Thank you received: 1348
  • Karma: 78
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
По Вашей системе играл бы он с Каспаровым
Ну вот, очередная иллюстрация преимущества рейтинга как критерия отбора к матчу. :beer:

Атнють...
Если Иванчук не смог победить Юсупова, проигравшего Тимману, проигравшего Шорту, то нечего ему делать в Чемпионах Мира :figa:
Так шта, все как раз наоборот
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 09:04 #1343

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87392
  • Thank you received: 1348
  • Karma: 78
PP wrote:
И кого может быть бизнес при таком размере аудитории? Плюс это не богатые врачи или банкиры какие нибудь. Так что извиняйте, но именно шпиллеры и чайники скорее всего и составляют целевую аудиторию ТП, ЧМ, итд.
А какой вообще там бизнес?

Шахматы это исторически меценатский спорт. Никто там никогда денег не зарабатывал
Вон "Агон" попытался и ушел в дупу.

Гроссам на интерес шпилеров совершенно наплевать (с) Гельфанд
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 11:27 #1344

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 730
  • Thank you received: 20
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
...
В советские времена во всех НИИ в обед играли в шахматы на всех этажах.
И то Карлсены и Каруаны мало кого интересовали тогдашние
А вот мат залепить инженеру Иванову это да, это было гораздо важнее :)

Что правда, то правда. Особенно в обеденном 3-х минутном блице поощрялись взятия королей при зевке и игнорировании шаха. Следующий за доску!
Вот смеху было! :rofl:
А как физрук ставил конём вилку на ферзя и короля ("двойное кадило") начальника, так вообще на целую неделю разговоров! Попадались курьёзные катастрофы в дебюте, вариации спёрнутого спёртого мата, и даже эполетного.
...не мы первые, не мы последние...

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 11:33 #1345

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87392
  • Thank you received: 1348
  • Karma: 78
Andralex wrote:
Что правда, то правда. Особенно в обеденном 3-х минутном блице поощрялись взятия королей при зевке и игнорировании шаха. Следующий за доску!
Не, у нас тогда такого не было.
Рефлекс на неправильный ход был пережатие часов сразу.

Сейчас правила другие и старые рефлексы очень мешают в реале, особенно когда необходимо второго ферзя.
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 15:51 #1346

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Гроссам на интерес шпилеров совершенно наплевать
Может Гельфанду наплевать и на интересы кмсов, а вот Карлсену или Шипову очевидно нет. В любом случае основная часть аудитории как раз и состоит из шпиллеров и чайников. Так что нам и решать какой формат нам интересней, а мастера могут идти лесом изучать партии альфазеро.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 16:02 #1347

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24595
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Любые потуги пуристов разбиваются о простой факт - Карлсен выиграл 5 матчей из 6 а Гири выиграл 1 матч из 6. Зато он выиграл у Карлсена.
Поучается Гири это Эйве/Крамник


Нахер нам не нужен такой "чемпион"

Отдельные матчи ничего не решают, надо смотреть на карьеру в комплексе...

Вон Бакро выебал Смыслова вообще 5:1

Но карьера Смыслова была более удачной, ИМХО


Что касается силы игроков то тут ничего лучше рейтинга до сих пор не придумано.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 16:03 #1348

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87392
  • Thank you received: 1348
  • Karma: 78
PP wrote:
В любом случае основная часть аудитории как раз и состоит из шпиллеров и чайников.
И?
Денег они все равно не приносят.
Вот Вы лично сколько принесли? :)
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 16:06 #1349

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87392
  • Thank you received: 1348
  • Karma: 78
BB wrote:
Любые потуги пуристов разбиваются о простой факт - Карлсен выиграл 5 матчей из 6 а Гири выиграл 1 матч из 6. Зато он выиграл у Карлсена.
Поучается Гири это Эйве/Крамник
Любители считать рапидки отправляются считать рапидки :figa:

А что у них получается, нам абсолютно похерЪ
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Апр 2020 16:20 #1350

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Вот Вы лично сколько принесли?
Хороший вопрос. Если считать донаты на ютюбе плюс деньги потраченные на чесском, то наверное $200 за год получится. Деньги небольшие, но нас чайников значительно больше чем не чайников, так что именно наши интересы должны в первую очередь заботить тех кто стремится привести шахматы к коммерческому успеху. В противном случае это какой то междусобойчик по типу игры в бисер получается, который по большому счету никому не нужен.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум