Не, ну если мы будем считать, сколько очков потерял в мачте Топалов из-за травли крамниковскими прихвостнями то там можно далеко зайти.
Травля imho там была обоюдная и победила в ней команда Топалова. Им выдали плюс. В матчах за звание ЧМ травли дело обычное. Правда очень редко удается выиграть халявное очко, это большой успех больших профессионалов. Кто к травлям неустойчив -"давай до свидания", борьба за титул не для него. То же насчет быструшек, кстати. Умение их играть становится часто решающим фактором. Ананд-Гельфанд для примера, Кубок Мира (отбор).
Посмотрел партии 3х туров. Впечатление, что Карлесончег в неплохой форме. Давит во всех партиях. Обычно он к концу разыгрывается, если произойдет и тут, его сложно будет сдержать.
Каспаров в 2000 году чемпионом не был. Всё остальное действительно иллюзии.
Чемпионом является тот, кто победил Чемпиона.
Запомните это, Милейший ВВ
Чушь.
Чемпионом является тот, кто выиграл Чемпионат мира
С чемпионом ли, без чемпиона ли. Пофиг.
А иначе у нас бы всё на Алехине и окончилось, а Ваш любимый Карпов вообще мимо проходил по этому критерию.
Чушь.
Чемпионом является тот, кто выиграл Чемпионат мира
С чемпионом ли, без чемпиона ли. Пофиг.
Ну и зачем и кому это надо?
С такими критериями чемпионом могут стать зеленые человечки от Илюмжинова.
Народу нэ нужны нэправильные чэмпионы. Народу нужны правильные Чэмпионы.
Смерть чемпиона и уход чемпиона из шахмат исключения.
Ну Фишер то из шахмат не уходил. И от титула не отказывался.
В 1992 году сыграл матч-реванш со Спасским, защитил титул.
Или всё-таки ФИДЕ решало, кто там чемпион а кто нет?
Чушь.
Чемпионом является тот, кто выиграл Чемпионат мира
С чемпионом ли, без чемпиона ли. Пофиг.
Ну и зачем и кому это надо?
С такими критериями чемпионом могут стать зеленые человечки от Илюмжинова.
Народу нэ нужны нэправильные чэмпионы. Народу нужны правильные Чэмпионы.
А не нужно путать понятия "чемпион мира" и "сильнейший шахматист".
Каспаров от того, что в 1993 году лишился титула, сильнейшим в мире быть не перестал.
А не надо путать понятия "чемпион мира по версии ФИДЕ" и "чемпион мира". И тут мы возвращаемся к понятию легитимности.
ФИДЕ получило право разыгрывать титул не потому, что собрались какие-то чуваки, назвали себя "Международной Федерацией" и присвоили себе такое право. А потому, что все ведущие шахматисты и шахматная общественность с этим согласились. Только поэтому ФИДЕ получило легитимное право проводить чемпионаты и матчи за звание. Нет легитимности, нет общего признания - твое звание чемпиона ничего не стоит, хоть называй себя "Галактической Федерацией".
Легитимность этого права ФИДЕ была сильно подорвана Каспаровым, создавшим параллельную структуру, которая тоже заявляла за собой такое право, разыгрывать титул. И мнения как ведущих шахматистов, так и шахматной общественности разделились, потому что, с одной стороны, ФИДЕ ввело, мягко говоря, сомнительную систему розыгрыша, а с другой, Каспаров был общепризнанным сильнейшим шахматистом и непобежденным Чемпионом, и, конечно, как настоящего чемпиона мира подавляющее большинство воспринимало его, а не Халифмана, при всем уважении.
Легитимность звания "от ФИДЕ" была восстановлена в объединительном матче.
А не надо путать понятия "чемпион мира по версии ФИДЕ" и "чемпион мира".
Это одно и тоже.
А потому, что все ведущие шахматисты и шахматная общественность с этим согласились. Только поэтому ФИДЕ получило легитимное право проводить чемпионаты и матчи за звание. Нет легитимности, нет общего признания - твое звание чемпиона ничего не стоит, хоть называй себя "Галактической Федерацией".
Никого не волнует, все согласились с этим, или не все. Лишь Фиде решает, кто чемпион мира, а кто нет. Это факт. Несогласные могут уйти в шашки.
Или на марш несогласных орать вместе с каспарышами
Что бывает с теми, кто идёт против официальной системы, выстроенной ФИДЕ и начинает капризничать мы прекрасно знаем на примере Фишера, который де-факто оставался чемпионом мира до самой смерти, а де-юре ему дали пинка под зад и забыли о его существовании.
В 1992 году сыграл матч-реванш со Спасским, защитил титул
Вернулся чтобы сыграть один матч вне эгиды ФИДЕ с гроссом уже далеко не элитным, ни разу не претендентом, и снова ушел уже окончательно. BB wrote:
Или всё-таки ФИДЕ решало, кто там чемпион а кто нет?
ФИДЕ определяло формат розыгрыша титула.
Однако передача титула новому чемпиону без матча со старым imho всегда расценивалось как форсмажор.
И оправданием могли быть только смерть чемпиона или уход из шахмат.
Он просто отдыхал
Никто же не может указать чемпиону, сколько ему дозволено не играть. Ласкер тоже годами мог не играть.
Вернулся чтобы сыграть один матч мне эгиды ФИДЕ и снова ушел уже окончательно.
Ну так его же титул? Что хочет, то и делает.
И оправданием могли быть только смерть чемпиона или уход из шахмат.
...или каспаровские взбрыки ради бабла газеты Таймс.
Даже супержадному Карпову никогда бы в голову не пришёл такой идиотизм - выйти из ФИДЕ ради более высокого гонорара.
Ок "отдых чемпиона больше 5 лет" - тоже исключение.
Больше 3-х лет не играешь - уже инактив.
ФИДЕ его аж до 1976-го в рейтинг-листе держала. А он на 20 лет заотдыхал.
Титул его, но и обязанность его защищать тоже его. Уходишь из шахмат - твое право, можешь не защищать.
Фишер по факту отказался играть с законным претендентом и ушел. Каспаров - сыграл (не на условиях ФИДЕ но всё-таки с законным претендентом) и продолжил играть. В этом imho разница между этими случаями.
Каспаров от того, что в 1993 году лишился титула, сильнейшим в мире быть не перестал.
Он что, кому то проиграл в 1993?
Нет, он просто бабла ФИДЕ решил не давать.
Шорт был официальный Претендент по линии ФИДЕ. И Каспаров с ним играл Матч.
Т.е по Вашей логике, Каспаров лишился титула из-за бабок?
Барыга Вы латентный, Милейший
Да все мы знаем историю этой шахматной смуты. ФИДЕ фактически дважды признала Крамника легитимным чемпионом, подписав с ним Пражские соглашения и организовав объединительный матч между Крамником и Топаловым. Да и если бы не признала? Онедри совершенно прав: легитимность не только чемпиона, но и шахматной организации - это не ее частная собственность, падающая ей с неба и принадлежащая ей по Закону Божию. Титул, разыгрываемый любой шахматной организацией, ценен ровно настолько, насколько он ценен по мнению профи и одноглазых. Поскольку спортивный титул - не научная теория, которая должна быть просто истинной, и мнение публики тут неважно. Ценность титула в точности равна его престижности в глазах публики. Цена, например, тому "титулу", который в своем последнем матче разыгрывали пенсионеры Фишер и Спасский - нулевая. И если бы ФИДЕ вдруг признала именно этот титул легитимным - ну, и грош цена была бы такому признанию, и престижность этого титула не увеличилась бы от этого ни на миллиграмм. С учетом всех этих факторов ФИДЕ и сочла нужным объединять обе версии, по которым разыгрывалось чемпионское звание. Но тут, как говорится - вольному воля. Тут не может быть решений, просто обязательных для всех по государственному закону. Кто хочет считать, что чемпион мира ко времени матча Кимыча с Борисычем был один - кажется, Халифман? - тот имеет на это полное право. Но это будет именно его личное мнение, никакой юридической силы ни для кого не имеющее.
Вообще очень легко посмотреть популярность тех или иных турниров среди одноглазых хотя бы по количеству интереса к ним на этом форуме.
(Хоть нас тут и мало)
Матчи и турниры с участием Чемпиона Мира вызывают значительно больший интерес.
А вот турниры с участием чемпионов ФИДЕ - меньший. Зачастую значительно меньший.
Случайно ли это, господа присяжные заседатели?
И мы ответим, нет, не случайный. Ибо лишь сакральность звания Чемпиона Мира поддерживает чахлый интерес к шахматам среди одноглазых.
И если радикалы-государственники-маньяки таки ее уничтожат, то это будет последней соломинкой.
Какая разница? Нарушил требования ФИДЕ, решил пов@@ся как и Фишер - вот и итог. В спорте не обязательно кому-то проиграть, чтобы лишиться титулов.
Шорт был официальный Претендент по линии ФИДЕ. И Каспаров с ним играл Матч.
Ашипка. Шорт был претендентом до выхода из ФИДЕ. После их демарша претендентами стали Карпов и Тимман, которые и разыграли звание.
Т.е по Вашей логике, Каспаров лишился титула из-за бабок?
А из-за чего ещё? Каспаров у нас же борец за идеи. А идеи у него одни - сгрести себе побольше бабла. Ну вот и стал он чемпионом мира по версии Таймс Ещё и кучу людей в заблуждение ввёл.
Ценность титула в точности равна его престижности в глазах публики. Цена, например, тому "титулу", который в своем последнем матче разыгрывали пенсионеры Фишер и Спасский - нулевая. И если бы ФИДЕ вдруг признала именно этот титул легитимным - ну, и грош цена была бы такому признанию, и престижность этого титула не увеличилась бы от этого ни на миллиграмм
Ну это бня, конечно.
По этой логике, если шахматный мир не захочет кого-то считать чемпионом - то он уже не чемпион.
Если бы Эйве удалось дисквалифицировать Алехина в 1946 году как он и хотел, и шахматный мир на волне антифашизма согласился бы с этим, то что же - Алехин уже не был бы чемпионом??
Никакой абстрактный "шахматный мир" тут ничего никогда не решал, не решает, и решать, слава богу - никогда не будет.
В шахматном мире не демократия.
По этой логике это не так. Чемпион по какой-либо версии в любом случае останется чемпионом по этой версии, пока не лишится своего титула по правилам, в этой версии прописанным. Но ценность его титула в точности равна его престижности в глазах шахматной публики - профи и одноглазых, и никто им, повторяю, ничего предписывать не вправе - в конечном счете их мнение все и решает. Если большинство профи и одноглазых откажут ФИДЕ в легитимном праве проводить чемпионаты мира, то ФИДЕ, тем не менее, может проводить свои чемпионаты и дальше. Как и любая общественная организация она может делать все, что захочет - в рамках УК. Только ценность разыгрываемых ею титулов будет в этом случае невелика. И если одновременно будет существовать другая версия, в глазах профи и одноглазых более престижная - то совсем невелика. Никаким законодательством, повторяю, такие вещи не определяются, поскольку речь идет об общественной организации, чья легитимность и держится только на признании ее общественностью.
