Ключевое слово
02 | 08 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лондон 2015 Chess Classic

Лондон 2015 Chess Classic 07 Дек 2015 12:58 #91

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Ну, если не победил, то тогда и обсуждать нечего. :)

Лондон 2015 Chess Classic 07 Дек 2015 13:18 #92

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26727
  • Thank you received: 177
  • Karma: -4
pirron wrote:
Ну, если не победил, то тогда и обсуждать нечего. :)
В мачте за чемпионское звание? Нет конечно. Опоздал на 7 лет...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2015 Chess Classic 07 Дек 2015 14:11 #93

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27800
  • Thank you received: 485
  • Karma: 25
BB wrote:
Не, ну если мы будем считать, сколько очков потерял в мачте Топалов из-за травли крамниковскими прихвостнями то там можно далеко зайти.
Травля imho там была обоюдная и победила в ней команда Топалова. Им выдали плюс. В матчах за звание ЧМ травли дело обычное. Правда очень редко удается выиграть халявное очко, это большой успех больших профессионалов. Кто к травлям неустойчив -"давай до свидания", борьба за титул не для него. То же насчет быструшек, кстати. Умение их играть становится часто решающим фактором. Ананд-Гельфанд для примера, Кубок Мира (отбор). :tomato:
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 07 Дек 2015 14:22 by Ruslan73.

Лондон 2015 Chess Classic 07 Дек 2015 14:15 #94

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27800
  • Thank you received: 485
  • Karma: 25
Посмотрел партии 3х туров. Впечатление, что Карлесончег в неплохой форме. Давит во всех партиях. Обычно он к концу разыгрывается, если произойдет и тут, его сложно будет сдержать.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Лондон 2015 Chess Classic 07 Дек 2015 14:29 #95

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27800
  • Thank you received: 485
  • Karma: 25
Каруана разве что образцово защищался на отбой - всё нейтрализовал, никаких шансов не дал.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 07 Дек 2015 14:30 by Ruslan73.

Лондон 2015 Chess Classic 07 Дек 2015 14:46 #96

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27800
  • Thank you received: 485
  • Karma: 25
Обзоры 1-3-го тура + куча фоток
en.chessbase.com/post/london-r01-giri-beats-topalov-with-black
en.chessbase.com/post/london-r02-all-games-drawn
en.chessbase.com/post/lcc-r03-the-solid-...the-volatile-najdorf


видеообзоры с D.King-ом [2466]
round1


round2


round3
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 07 Дек 2015 14:55 by Ruslan73.

Лондон 2015 Chess Classic 07 Дек 2015 20:04 #97

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 92668
  • Thank you received: 1554
  • Karma: 80
BB wrote:
Каспаров в 2000 году чемпионом не был. Всё остальное действительно иллюзии.
Чемпионом является тот, кто победил Чемпиона.
Запомните это, Милейший ВВ :figa:
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 07 Дек 2015 20:07 #98

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 92668
  • Thank you received: 1554
  • Karma: 80
Нака похоже Вишика того... Окучит... :hobo:
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 07 Дек 2015 22:17 #99

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26727
  • Thank you received: 177
  • Karma: -4
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
Каспаров в 2000 году чемпионом не был. Всё остальное действительно иллюзии.
Чемпионом является тот, кто победил Чемпиона.
Запомните это, Милейший ВВ :figa:
Чушь.
Чемпионом является тот, кто выиграл Чемпионат мира
С чемпионом ли, без чемпиона ли. Пофиг.
А иначе у нас бы всё на Алехине и окончилось, а Ваш любимый Карпов вообще мимо проходил по этому критерию.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 06:41 #100

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27800
  • Thank you received: 485
  • Karma: 25
Смерть чемпиона и уход чемпиона из шахмат исключения.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 07:16 #101

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 92668
  • Thank you received: 1554
  • Karma: 80
BB wrote:
Чушь.
Чемпионом является тот, кто выиграл Чемпионат мира
С чемпионом ли, без чемпиона ли. Пофиг.

Ну и зачем и кому это надо?
С такими критериями чемпионом могут стать зеленые человечки от Илюмжинова.
Народу нэ нужны нэправильные чэмпионы. Народу нужны правильные Чэмпионы. :flag:
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 07:25 #102

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 92668
  • Thank you received: 1554
  • Karma: 80
Микки ловко устоял против Карлсончега. Класс его не пропьешь :flag:
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 07:51 #103

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26727
  • Thank you received: 177
  • Karma: -4
Ruslan73 wrote:
Смерть чемпиона и уход чемпиона из шахмат исключения.
Ну Фишер то из шахмат не уходил. И от титула не отказывался.
В 1992 году сыграл матч-реванш со Спасским, защитил титул. :dontknow:
Или всё-таки ФИДЕ решало, кто там чемпион а кто нет?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 07:52 #104

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26727
  • Thank you received: 177
  • Karma: -4
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
Чушь.
Чемпионом является тот, кто выиграл Чемпионат мира
С чемпионом ли, без чемпиона ли. Пофиг.

Ну и зачем и кому это надо?
С такими критериями чемпионом могут стать зеленые человечки от Илюмжинова.
Народу нэ нужны нэправильные чэмпионы. Народу нужны правильные Чэмпионы. :flag:
А не нужно путать понятия "чемпион мира" и "сильнейший шахматист".
Каспаров от того, что в 1993 году лишился титула, сильнейшим в мире быть не перестал.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 08:19 #105

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30493
  • Thank you received: 1150
  • Karma: 7
А не надо путать понятия "чемпион мира по версии ФИДЕ" и "чемпион мира". И тут мы возвращаемся к понятию легитимности.
ФИДЕ получило право разыгрывать титул не потому, что собрались какие-то чуваки, назвали себя "Международной Федерацией" и присвоили себе такое право. А потому, что все ведущие шахматисты и шахматная общественность с этим согласились. Только поэтому ФИДЕ получило легитимное право проводить чемпионаты и матчи за звание. Нет легитимности, нет общего признания - твое звание чемпиона ничего не стоит, хоть называй себя "Галактической Федерацией".
Легитимность этого права ФИДЕ была сильно подорвана Каспаровым, создавшим параллельную структуру, которая тоже заявляла за собой такое право, разыгрывать титул. И мнения как ведущих шахматистов, так и шахматной общественности разделились, потому что, с одной стороны, ФИДЕ ввело, мягко говоря, сомнительную систему розыгрыша, а с другой, Каспаров был общепризнанным сильнейшим шахматистом и непобежденным Чемпионом, и, конечно, как настоящего чемпиона мира подавляющее большинство воспринимало его, а не Халифмана, при всем уважении.
Легитимность звания "от ФИДЕ" была восстановлена в объединительном матче.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 08:34 #106

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26727
  • Thank you received: 177
  • Karma: -4
А не надо путать понятия "чемпион мира по версии ФИДЕ" и "чемпион мира".
Это одно и тоже. :)
А потому, что все ведущие шахматисты и шахматная общественность с этим согласились. Только поэтому ФИДЕ получило легитимное право проводить чемпионаты и матчи за звание. Нет легитимности, нет общего признания - твое звание чемпиона ничего не стоит, хоть называй себя "Галактической Федерацией".
Никого не волнует, все согласились с этим, или не все. Лишь Фиде решает, кто чемпион мира, а кто нет. Это факт. Несогласные могут уйти в шашки.
Или на марш несогласных орать вместе с каспарышами :)
Что бывает с теми, кто идёт против официальной системы, выстроенной ФИДЕ и начинает капризничать мы прекрасно знаем на примере Фишера, который де-факто оставался чемпионом мира до самой смерти, а де-юре ему дали пинка под зад и забыли о его существовании.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 08 Дек 2015 08:35 by BB.

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 08:40 #107

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27800
  • Thank you received: 485
  • Karma: 25
BB wrote:
Ну Фишер то из шахмат не уходил.
На 20 лет ушел.
BB wrote:
В 1992 году сыграл матч-реванш со Спасским, защитил титул
Вернулся чтобы сыграть один матч вне эгиды ФИДЕ с гроссом уже далеко не элитным, ни разу не претендентом, и снова ушел уже окончательно.
BB wrote:
Или всё-таки ФИДЕ решало, кто там чемпион а кто нет?
ФИДЕ определяло формат розыгрыша титула.
Однако передача титула новому чемпиону без матча со старым imho всегда расценивалось как форсмажор.
И оправданием могли быть только смерть чемпиона или уход из шахмат.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 08 Дек 2015 10:11 by Ruslan73.

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 08:47 #108

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26727
  • Thank you received: 177
  • Karma: -4
На 20 лет ушел.
Он просто отдыхал :)
Никто же не может указать чемпиону, сколько ему дозволено не играть. Ласкер тоже годами мог не играть.

Вернулся чтобы сыграть один матч мне эгиды ФИДЕ и снова ушел уже окончательно.
Ну так его же титул? Что хочет, то и делает.

И оправданием могли быть только смерть чемпиона или уход из шахмат.
...или каспаровские взбрыки ради бабла газеты Таймс.
Даже супержадному Карпову никогда бы в голову не пришёл такой идиотизм - выйти из ФИДЕ ради более высокого гонорара.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 08 Дек 2015 08:47 by BB.

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 08:52 #109

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27800
  • Thank you received: 485
  • Karma: 25
BB wrote:
Он просто отдыхал
Ок "отдых чемпиона больше 5 лет" - тоже исключение.
Больше 3-х лет не играешь - уже инактив.
ФИДЕ его аж до 1976-го в рейтинг-листе держала. А он на 20 лет заотдыхал.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 08 Дек 2015 08:54 by Ruslan73.

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 08:57 #110

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27800
  • Thank you received: 485
  • Karma: 25
BB wrote:
Ну так его же титул? Что хочет, то и делает.
Титул его, но и обязанность его защищать тоже его. Уходишь из шахмат - твое право, можешь не защищать.
Фишер по факту отказался играть с законным претендентом и ушел. Каспаров - сыграл (не на условиях ФИДЕ но всё-таки с законным претендентом) и продолжил играть. В этом imho разница между этими случаями.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 08 Дек 2015 09:13 by Ruslan73.

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 10:44 #111

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 92668
  • Thank you received: 1554
  • Karma: 80
BB wrote:
Каспаров от того, что в 1993 году лишился титула, сильнейшим в мире быть не перестал.
Он что, кому то проиграл в 1993?
Нет, он просто бабла ФИДЕ решил не давать.
Шорт был официальный Претендент по линии ФИДЕ. И Каспаров с ним играл Матч.

Т.е по Вашей логике, Каспаров лишился титула из-за бабок?
Барыга Вы латентный, Милейший :lol:
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 11:03 #112

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15819
  • Thank you received: 407
  • Karma: 67
BB wrote:
Чемпионом является тот, кто выиграл Чемпионат мира
+1

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 11:11 #113

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 92668
  • Thank you received: 1554
  • Karma: 80
"И ты, Брут" (с) :hobo:
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 11:12 #114

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Да все мы знаем историю этой шахматной смуты. ФИДЕ фактически дважды признала Крамника легитимным чемпионом, подписав с ним Пражские соглашения и организовав объединительный матч между Крамником и Топаловым. Да и если бы не признала? Онедри совершенно прав: легитимность не только чемпиона, но и шахматной организации - это не ее частная собственность, падающая ей с неба и принадлежащая ей по Закону Божию. Титул, разыгрываемый любой шахматной организацией, ценен ровно настолько, насколько он ценен по мнению профи и одноглазых. Поскольку спортивный титул - не научная теория, которая должна быть просто истинной, и мнение публики тут неважно. Ценность титула в точности равна его престижности в глазах публики. Цена, например, тому "титулу", который в своем последнем матче разыгрывали пенсионеры Фишер и Спасский - нулевая. И если бы ФИДЕ вдруг признала именно этот титул легитимным - ну, и грош цена была бы такому признанию, и престижность этого титула не увеличилась бы от этого ни на миллиграмм. С учетом всех этих факторов ФИДЕ и сочла нужным объединять обе версии, по которым разыгрывалось чемпионское звание. Но тут, как говорится - вольному воля. Тут не может быть решений, просто обязательных для всех по государственному закону. Кто хочет считать, что чемпион мира ко времени матча Кимыча с Борисычем был один - кажется, Халифман? - тот имеет на это полное право. Но это будет именно его личное мнение, никакой юридической силы ни для кого не имеющее.
Last Edit: 08 Дек 2015 12:58 by pirron.

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 11:20 #115

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 92668
  • Thank you received: 1554
  • Karma: 80
Истинно говорите, почтенный Пиррон :beer:

Вообще очень легко посмотреть популярность тех или иных турниров среди одноглазых хотя бы по количеству интереса к ним на этом форуме.
(Хоть нас тут и мало)
Матчи и турниры с участием Чемпиона Мира вызывают значительно больший интерес.
А вот турниры с участием чемпионов ФИДЕ - меньший. Зачастую значительно меньший.
Случайно ли это, господа присяжные заседатели?

И мы ответим, нет, не случайный. Ибо лишь сакральность звания Чемпиона Мира поддерживает чахлый интерес к шахматам среди одноглазых.
И если радикалы-государственники-маньяки таки ее уничтожат, то это будет последней соломинкой.
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 13:16 #116

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26727
  • Thank you received: 177
  • Karma: -4
Он что, кому то проиграл в 1993?
Какая разница? Нарушил требования ФИДЕ, решил пов@@ся как и Фишер - вот и итог. В спорте не обязательно кому-то проиграть, чтобы лишиться титулов.

Шорт был официальный Претендент по линии ФИДЕ. И Каспаров с ним играл Матч.
Ашипка. Шорт был претендентом до выхода из ФИДЕ. После их демарша претендентами стали Карпов и Тимман, которые и разыграли звание.
Т.е по Вашей логике, Каспаров лишился титула из-за бабок?
А из-за чего ещё? Каспаров у нас же борец за идеи. А идеи у него одни - сгрести себе побольше бабла. Ну вот и стал он чемпионом мира по версии Таймс :lol: Ещё и кучу людей в заблуждение ввёл.
Барыга Вы латентный, Милейший :lol:
Это я что ли кидал ФИДЕ? :mad:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 13:23 #117

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26727
  • Thank you received: 177
  • Karma: -4
Ценность титула в точности равна его престижности в глазах публики. Цена, например, тому "титулу", который в своем последнем матче разыгрывали пенсионеры Фишер и Спасский - нулевая. И если бы ФИДЕ вдруг признала именно этот титул легитимным - ну, и грош цена была бы такому признанию, и престижность этого титула не увеличилась бы от этого ни на миллиграмм


Ну это бня, конечно.
По этой логике, если шахматный мир не захочет кого-то считать чемпионом - то он уже не чемпион.
Если бы Эйве удалось дисквалифицировать Алехина в 1946 году как он и хотел, и шахматный мир на волне антифашизма согласился бы с этим, то что же - Алехин уже не был бы чемпионом??
Никакой абстрактный "шахматный мир" тут ничего никогда не решал, не решает, и решать, слава богу - никогда не будет.
В шахматном мире не демократия.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 14:12 #118

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
По этой логике это не так. Чемпион по какой-либо версии в любом случае останется чемпионом по этой версии, пока не лишится своего титула по правилам, в этой версии прописанным. Но ценность его титула в точности равна его престижности в глазах шахматной публики - профи и одноглазых, и никто им, повторяю, ничего предписывать не вправе - в конечном счете их мнение все и решает. Если большинство профи и одноглазых откажут ФИДЕ в легитимном праве проводить чемпионаты мира, то ФИДЕ, тем не менее, может проводить свои чемпионаты и дальше. Как и любая общественная организация она может делать все, что захочет - в рамках УК. Только ценность разыгрываемых ею титулов будет в этом случае невелика. И если одновременно будет существовать другая версия, в глазах профи и одноглазых более престижная - то совсем невелика. Никаким законодательством, повторяю, такие вещи не определяются, поскольку речь идет об общественной организации, чья легитимность и держится только на признании ее общественностью. :writing:
Last Edit: 08 Дек 2015 14:13 by pirron.

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 15:35 #119

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 92668
  • Thank you received: 1554
  • Karma: 80
BB wrote:
Какая разница? Нарушил требования ФИДЕ...
Шахматы жили без ФИДЕ и будут жить без ФИДЕ. В дупу ФИДЕ :figa:
ФИДЕ их только портит :)
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 15:53 #120

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Анархия - мать порядка. :dance:
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум