Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лондон 2015 Chess Classic

Лондон 2015 Chess Classic 28 Нояб 2015 07:58 #31

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
BB wrote:
Как раз-таки Карпов доказал, что можно не играть с чемпионом мира и стать новым чемпионом. Главное для этого - выиграть отобор.
Поэтому Карпов настоящий чемпион мира в отличие от Крамника - 2000

Вы, Милейший, совсем контрреволюционер стали...
По этой логике президент США - глава государства, потому что он выиграл выборы, а Ленин - нет, ибо их про??ал.
Особенно в Госдуму
В ЧК Вас надо сдать, для опытов :lol:
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 28 Нояб 2015 08:00 #32

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
И Борисыч конечно тоже пацан в сравнении с Львовичем, всего два отбора выиграл. Мехико 2007, 2е место было условием для матча 2008. Ну и обор 2000го который Акимыч проводил указанием монаршьего перста игнорируя матчи претендентов.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2015 Chess Classic 28 Нояб 2015 08:10 #33

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
Не понимаю о чём Вы.
Если так важен критерий прохождения отбора, то Львович выиграл три отбора по факту поскольку матч 74 реально оказался матчем за звание ЧМ. Карлесончег и Акимыч всего по одному, они детишки.
Какая разница кто сколько отборов выиграл? За один отбор = одна попытка.
Выиграть надо не только отбор но и матч (если чемпион не умер, не стал недееспособным или отказался защищать титул по правилам)
Именно это и случилось с Фишером. И с Каспаровым.
Предположим, что Карлсен прислушается к почтенном Пиррону и возродит правило 2700+1 миллион баксов.
Предположим, что найдутся деньги у Волокитина или всё того же Корчного, с которыми Магнус играть не может.
Илюмжинов орёт "Чё за хня???! Турнир претендентов выиграл Накамура - с ним и играй" Магнус посылает Илюмжинова на три буквы и проигрывает Волокитину, которому никогда в жизни не светит выиграть ни один отбор.
Ну это же несерьёзно...
С чемпионом должен играть прошедший отбор, а не тот кто легко его обыграет...
Гр.(с)

Лондон 2015 Chess Classic 28 Нояб 2015 08:11 #34

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
И Борисыч конечно тоже пацан в сравнении с Львовичем, всего два отбора выиграл. Мехико 2007, 2е место было условием для матча 2008.
Это был не отбор, а чемпионат мира. Там Борисыч как раз просрал свой шаткий титулишко, полученный от Топалова.
Гр.(с)

Лондон 2015 Chess Classic 28 Нояб 2015 08:22 #35

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
BB wrote:
Это был не отбор, а чемпионат мира.
Отбор очень часто является частью цикла чемпионат мира.
В данном случае если было заранее известно, что если Борисыч не берет в Мехико 1е место, этот же турнир становился для него отбором на матч 2008го.
Берешь 2е - получаешь матч за звание, берешь ниже второго - не получаешь матч за звание. 100% отбор.

И в 2000м был отбор, кривой, нелогичный, неспортивный, но отбор. Какой чемпион и ветка - такой и отбор. И Борисыч его выиграл.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 28 Нояб 2015 08:25 by Ruslan73.

Лондон 2015 Chess Classic 28 Нояб 2015 08:41 #36

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Отбор очень часто является частью цикла чемпионат мира.
В данном случае если было заранее известно, что если Борисыч не берет в Мехико 1е место, этот же турнир становился для него отбором на матч 2008го.
Берешь 2е - получаешь матч за звание, берешь ниже второго - не получаешь матч за звание. 100% отбор.
Ну с этой точки зрения да. Это и отбор и чемпионат одновременно.
Гр.(с)
The following user(s) said Thank You: Ruslan73

Лондон 2015 Chess Classic 28 Нояб 2015 08:43 #37

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
И в 2000м был отбор, кривой, нелогичный, неспортивный, но отбор. Какой чемпион и ветка - такой и отбор. И Борисыч его выиграл.
В том то и суть, что Каспаров просто сам себе назначил соперника.
Карлсен тоже может захотеть сыграть с Леко, минуя всяких топаловых, анандов и прочих накамур...
Гр.(с)

Лондон 2015 Chess Classic 28 Нояб 2015 09:52 #38

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
BB wrote:
В том то и суть, что Каспаров просто сам себе назначил соперника
Таков был тот отбор. И шахматный мир это, как ни печально, схавал и признал Борисыча чемпионом по той ветке после победы над ГК. И ФИДЕ фактически признала этот отбор, включив позже Крамника в процесс объединения титула. Если бы отбор не признали, значит победа Крамника над ГК не имела никакой силы, а значит в 2006м никакого матча Топалов-Крамник быть не могло. Чемпионы Каспаров и Топалов, матч д.б. между ними, Каспаров бросил выступать - значит Топалов объединеный чемпион. Точка.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 28 Нояб 2015 09:56 by Ruslan73.

Лондон 2015 Chess Classic 28 Нояб 2015 12:53 #39

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Я только отвечал, ВВ, на ваш вопрос - зачем этот матч нужен был Гарику. Никаких предложений по поводу системы я не делал. Что касается всего остального, то Гарик сам устроил смуту в шахматном королевстве, устроил на пустом месте, никаких разумных целей, как выяснилось впоследствии, при этом не преследуя. И предъявлять к шахматистам, которым довелось играть в это смутное время, требования, которые подразумевают по-прежнему существующий и работающий как часы отбор -это просто неразумно. Вообще тут фанатами Акимыча явно владеют их фанатские страсти. Вот уже пятнадцать лет мы слышим крики о том, что Крамник не победил в том отборе, которого Акимыч не удосужился организовать, и что Акимычу предложили участвовать в отборе, который Крамник организовать удосужился. То почитатели Акимыча становятся фанатами отбора, то - его ярыми противниками( в зависимости от того, кто в нем должен участвовать). И всегда и во всем у них виноват Крамник. Он виноват даже в том, что в матче с Топой потребовал просто соблюдать установленный и обеими сторонами подписанный регламент матча! И по этому поводу мы слышим годами - "бегал в сортир", "плакал возле сортира" и пр. Причем можно тысячи раз опровергнуть все эти дела очевидными фактами, и ничего не изменится. ;) В чем же тут причина? Ну, она с самого начала была совершенно очевидна: вина Крамника заключается в том, что он побил великого и ужасного, как комаришку, и не искупил этой своей вины разгромным поражением в матче-реванше. ;) А все эти "отборы"."мокрые штаны", "туалеты" - это уже следствия... ;)
Last Edit: 28 Нояб 2015 13:08 by pirron.

Лондон 2015 Chess Classic 28 Нояб 2015 16:11 #40

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Чемпионство Крамника - не более, чем чем эпизод огромной и яркой биографии Каспарова. Матчевого с оговорками еще можно было назвать чемпионом в 2001 - пока не развеялся ореол победы над великим предшественником. А дальше уже потребовались доказательства - как в готовности провести полноценный чемпионат, так и в спортивных результатах. Матчевый особо и не пытался сколько-нибудь соответствовать, а сразу поступил как только и умел - по "принципиальным соображениям" выкинул из отбора превосходящих его Каспарова и Ананда. Сейчас, когда уже практически все эти персонажи стали историей, хорошо видна разница между вышеназванными настоящими чемпионами, многократно утвердившими свой статус славными победами над конкурентами, и плюшевым чемпиончиком, принципиально отстаивавшим только свои личные интересы. Соответственно, за это плюшевость, мокрые штаны и т.д. останутся с ним навсегда.

Лондон 2015 Chess Classic 28 Нояб 2015 16:27 #41

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Насколько я помню, в отбор были приглашены и Каспаров, и Ананд. Но у Ананда были какие-то обязательства перед ФИДЕ, а Каспаров отказался без объяснений. Владимирович лучше меня знает историю - пусть он меня поправит, если что.Что касается доказательств - ну, я еще раз призываю ненавистников Крамника просто ознакомиться со статистикой - сколько турниров выиграно, каких именно, кто из шахматистов его поколения превосходит его по этим показателям. Эта статистика настолько ясно доказывает, что никаких причин обвинять именно Крамника в "плюшевости", относиться к нему с подчеркнутым пренебрежением - ну, их просто нет. Это чисто иррациональные дела. :dontknow:

Лондон 2015 Chess Classic 28 Нояб 2015 16:41 #42

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ну, совсем странно требовать, чтобы Гарик отбирался к Крамнику. Каспаров был готов участвовать на любых равных условиях. Ананд действительно был связан контрактов с ФИДЕ, но матчевый по своим обычным "принципиальным соображениям" и палец о палец не ударил, чтобы что-то изменить.

pirron wrote:
Эта статистика настолько ясно доказывает, что никаких причин обвинять именно Крамника в "плюшевости", относиться к нему с подчеркнутым пренебрежением - ну, их просто нет.
Все перечисленные вами эпитеты относятся не к Крамнику-гроссмейстеру, а к Крамнику-чемпиону. Да, он в этом плане определенно плюшевый :dontknow:
Last Edit: 28 Нояб 2015 16:47 by Alexander.

Лондон 2015 Chess Classic 28 Нояб 2015 17:00 #43

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Крамник на момент Матча с Каспаровым был второй по рейтингу, насколько я помню. Так что с титулом все в порядке.
Не было отбора - проблема Гарика. Это Гарик Широва кинул.
Потом, в 2002 - Ананд и Гарик от Дортмунда отказались сами. Опять же сами себе злобные буратины.
Гарику был предложен матч с Пономаревым. Пономарев его сорвал. Потом с Касымжановым. Уже не помню, кото сорвал... Карма, короче.

В чем претензии к Крамнику-то?
Он хотел, чтобы все делало ФИДЕ. И правильно хотел. Не барское это дело.
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 28 Нояб 2015 17:04 #44

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Потом, в 2002 - Ананд и Гарик от Дортмунда отказались сами. Опять же сами себе злобные буратины.
Хорошо, а сейчас, спустя много лет вы не видите смехотворность требований матчевого к Каспарову и Ананду отбираться к нему великому?

Лондон 2015 Chess Classic 28 Нояб 2015 17:07 #45

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Это было лишь стремление восстановить мировой орднунг.
А это хорошо
:beer:
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 28 Нояб 2015 17:17 #46

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Keine Weltordnung nur persönliches Interesse
Jedem das Seine :)

Лондон 2015 Chess Classic 28 Нояб 2015 17:21 #47

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Alexander wrote:
Ну, совсем странно требовать, чтобы Гарик отбирался к Крамнику. Каспаров был готов участвовать на любых равных условиях. Ананд действительно был связан контрактов с ФИДЕ, но матчевый по своим обычным "принципиальным соображениям" и палец о палец не ударил, чтобы что-то изменить.

pirron wrote:
Эта статистика настолько ясно доказывает, что никаких причин обвинять именно Крамника в "плюшевости", относиться к нему с подчеркнутым пренебрежением - ну, их просто нет.
Все перечисленные вами эпитеты относятся не к Крамнику-гроссмейстеру, а к Крамнику-чемпиону. Да, он в этом плане определенно плюшевый :dontknow:
Ну, как чемпион он все-таки дважды защитил свой титул, что не удалось, например, Талю ни разу - пожилой Ботвинник его одолел. :) А между тем никто не сомневается в величии Таля - и, по-моему, правильно делает. :?

Лондон 2015 Chess Classic 28 Нояб 2015 17:35 #48

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Тогда была громоздкая, но устоявшаяся понятная спортивная система. И Петросян, и Спасский, и Фишер не взлетели сразу как Таль, а через битвы прошли свой путь. Да, отстранив по дороге Таля.
В той жестокой конкуренции только не повезло Корчному и возможно Штейну. Крамнику шансов не оставили бы никаких :)

Лондон 2015 Chess Classic 28 Нояб 2015 17:42 #49

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich wrote:
Это было лишь стремление восстановить мировой орднунг.
А это хорошо
:beer:
Не будь Борисыча, мы бы сейчас в лучшем случае имели то, о чем Кирсан договорился с Топой: две тысячи семьсот плюс премиальные и что-то там еще. А если бы Топа проиграл какому-нибудь Раджабову, то Кирсан и с Раджабовым о чем-нибудь договорился бы - фантазия Кирсана, если дать ему волю, безгранична. Конечно, Борисыч, как и все мы, в первую очередь заботился о своих интересах - но в данном случае они во многом совпадали с общественными. Во всяком случае, в отличие от Гарика, у Борисыча общественные интересы всегда были, как минимум, на втором плане - а не на двести двадцать втором, как у Гарика. ;)

Лондон 2015 Chess Classic 28 Нояб 2015 17:56 #50

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
И предъявлять к шахматистам, которым довелось играть в это смутное время, требования, которые подразумевают по-прежнему существующий и работающий как часы отбор -это просто неразумно.
Эти претензии не к Каспарову (который во время матча с Крамником уже не был чемпионом) а к подонку Илюмжинову, который не смог наладить систему.
Вообще тут фанатами Акимыча явно владеют их фанатские страсти.
Ровно наоборот :)
Если бы крамникофилы отбросили свой фанатизм, то поняли бы, что всё что Крамник смог сделать в этой жизни - это выиграть сортирный матч у Топалова. Как говориться, трагедия одной быструшки...
И всегда и во всем у них виноват Крамник. Он виноват даже в том, что в матче с Топой потребовал просто соблюдать установленный и обеими сторонами подписанный регламент матча! И по этому поводу мы слышим годами - "бегал в сортир", "плакал возле сортира" и пр. Причем можно тысячи раз опровергнуть все эти дела очевидными фактами, и ничего не изменится. ;) В чем же тут причина?
Причина в том, что нужно либо грамотно составлять контракт, не допуская никаких иных трактовок ( это умел делать Карпов, который смог с юристами поставить Илюмжинова на место в Элисте-96) либо не плакать у закрытого сортира а быть мужиком, и просто играть несмотря ни на что...
Гр.(с)
Last Edit: 28 Нояб 2015 17:58 by BB.

Лондон 2015 Chess Classic 04 Дек 2015 20:17 #51

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Тем временем, первый ноль заработал Топа... :glasses:
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 04 Дек 2015 21:16 #52

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Запишем тут для истории и партию Наки...
Очень хорошо играл Берлин черными до поры, до времени....Должен бы был завалить Грищука...

Grischuk, Alexander (RUS) - Nakamura, Hikaru (USA)
½-½
7th London Chess Classic 2015 round 01

Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 05 Дек 2015 07:23 #53

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Alexander wrote:
Ну, совсем странно требовать, чтобы Гарик отбирался к Крамнику. Каспаров был готов участвовать на любых равных условиях.
Ничего странного. Не указал в контракте право на реванш, просрал матч, иди отбирайся как все. Однако нет, он не готов был ни к чему кроме матч- реванша на блюде, иначе сыграл бы в том отборе, где на Борисыча вышел Леко. Леко был готов, Кимыч нет. В итоге матч за звание получил Леко. Все справедливо.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 05 Дек 2015 07:25 by Ruslan73.

Лондон 2015 Chess Classic 05 Дек 2015 07:30 #54

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
en.m.wikipedia.org/wiki/Classical_World_Chess_Championship_2004
World No. 1 Garry Kasparov declined his invitation, instead insisting that he deserved a rematch with Kramnik based on his tournament results in 2001.
Его пригласили на равных со всеми условиях сразу в турнир претендентов, он отказался. Сам себе злобный буратино.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2015 Chess Classic 05 Дек 2015 10:27 #55

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
chess-news.ru/node/20571

201512_london.jpg


Магнус тут похож на главного гопника :)
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 05 Дек 2015 16:42 #56

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Обещается рыбный тур... Разве что Максаим Наку черными дернет в Бенони
Нака темпов в дебюте растерял...
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 05 Дек 2015 21:33 #57

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Да, скучновато сегодня было. А как вообще отбиваются деньги, затрачиваемые на шахматные турниры? Вроде, особенно многолюдно там не бывает, рекламу там вывешивать - почти бесполезно, за интернет-трансляции тоже, вроде, организаторам не платят. :dontknow:

Лондон 2015 Chess Classic 06 Дек 2015 01:33 #58

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ну а в футболе как деньги отбивают? Там вообще бегают мужики какие-то, мячик пинают (причём только один, могли бы каждому по мячу дать хотя бы, всё ж какая-то динамика)
Гр.(с)

Лондон 2015 Chess Classic 06 Дек 2015 06:00 #59

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
В футболе деньги отбиваются рекламой и правами на телетрансляцию.
В шахматах, мне кажется, деньги вообще не отбиваются. Некоторый престиж, наверное, зарабатывается на проведении крупных турниров или матчей на первенство мира, но это трудно в деньгах измерить. А так это ближе к благотворительности.

Лондон 2015 Chess Classic 06 Дек 2015 06:40 #60

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Вообще на Западе были или есть законы, которые дают значительные налоговые льготы для меценатов-благотворителей.
Т.е деньги в большой мере идут на социальные нужды, минуя налоговую.
У нас же с этим чума www.garant.ru/consult/nalog/545424/
Видимо наши действительно благотворители :)
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум