Ключевое слово
02 | 08 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лондон 2015 Chess Classic

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 16:15 #121

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30493
  • Thank you received: 1150
  • Karma: 7
Всё, что не анархия, то фашизм :flag:
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 17:25 #122

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26727
  • Thank you received: 177
  • Karma: -4
анархия не мешает фашизму (укропия отлично сочетает и то и другое), равно как жёсткая система управления не мешает интернационализму

Что до ФИДЕ, то лишь она определяет кто чемпион.
Если её ликвидировать (как предлагал Карпов) то всему конец.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 17:29 #123

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30493
  • Thank you received: 1150
  • Karma: 7
Фашизма без жесткой системы управления не бывает. Идти учить политтеорию
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 17:34 #124

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26727
  • Thank you received: 177
  • Karma: -4
onedrey wrote:
Фашизма без жесткой системы управления не бывает. Идти учить политтеорию
ну так идите и учите, кто мешает то?
не в укропии же живёте с анархофашизмом :)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 17:51 #125

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 92668
  • Thank you received: 1554
  • Karma: 80
onedrey wrote:
Всё, что не анархия, то фашизм :flag:
А вот и нет :figa:
Монархия - наше фсё :flag:
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 17:52 #126

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15819
  • Thank you received: 407
  • Karma: 67
Vladimirovich wrote:
"И ты, Брут" (с) :hobo:
Я всегда непоколебимо стоял на этой позиции!(но не железобетонно - признавал легитимость обоих чемпионов :-) )

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 18:23 #127

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 92668
  • Thank you received: 1554
  • Karma: 80
Если бы понятие Чемпионата мира не устанавливалось всякими кампоманесами или илюмжиновыми...
Или вообще всякими журналюгами, которые смогут промыть мозги кому угодно :)

Вот взять статью...
hi-news.ru/science/shax-i-kod-istoriya-k...tov-kompyuterov.html
Компьютеры произвели революцию в области шахмат — и лучшие шахматные программы практически невозможно обыграть. Но может ли игрок, состоящий отчасти из человека и отчасти из компьютера, быть еще сильнее? Все началось в 1968 году с простого спора. 23-летний шотландский чемпион мира по шахматам Дэвид Леви был на вечеринке. Коктейлями угощал Дональд Мичи, основатель отделения машинного интеллекта и восприятия Эдинбургского университета. Рядом с Леви на диванчике сидел Джон Маккарти, американец, который в 1955 году придумал термин «искусственный интеллект».

А через двадцать лет нам скажут, что он таки был чемпионом мира, потому что выиграл чемпионат мира. Какой-то... :)

Только один критерий неопровержим - выиграть Предыдущего Чемпиона :flag:
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 18:32 #128

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27800
  • Thank you received: 485
  • Karma: 25
Чемпион "мира" это жестко. Чемпионом Шотландии он был в 1968м.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 18:37 #129

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 92668
  • Thank you received: 1554
  • Karma: 80
А вот когда Маклауды Шотландии завоюют весь мир... :hihihi:
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 18:50 #130

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 92668
  • Thank you received: 1554
  • Karma: 80
Вот проходит сейчас, страшно сказать, Кубок России.
И никто даже темы не открыл. Хотя там наверняка играют будущие чемпионы ФИДЕ :)
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 19:25 #131

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 92668
  • Thank you received: 1554
  • Karma: 80
Вишик против Топы получил очень удобную позицию.
Можно долго мучить.
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 19:29 #132

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30493
  • Thank you received: 1150
  • Karma: 7
Какой, однако, плотный турнир. Никому не удается больше +1 набрать
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Лондон 2015 Chess Classic 08 Дек 2015 21:15 #133

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30493
  • Thank you received: 1150
  • Karma: 7
Таки замучил Виши Топу, похоже
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 00:31 #134

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26727
  • Thank you received: 177
  • Karma: -4
Только один критерий неопровержим - выиграть Предыдущего Чемпиона
Это Ваш личный критерий.
Допустим, Фиде организует чемпионат мира с участием Крамника, Топалова, Накамуры, Гири, Грищука, Каруаны, Свидлера, Вашье Лаграва, Гельфанда, Широва, Иванчука, Адамса, Со, Ароняна, Ананда и скажет Карлсену защищать там свой титул. Карлсен откажется, и сыграет матч с Леко под эгидой любой из своих многочисленный компаний-спонсоров, и выиграет. А чемпионат мира выиграет допустим Аронян или Крамник.
И что, Карлсен по прежнему будет чемпионом мира?
А если он будет 1 раз в 3 года играть матчи с Леко под эгидой компании "Аякс", то сохранит титул до самой смерти да? :patstulom:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 09 Дек 2015 00:45 by BB.

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 05:39 #135

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27800
  • Thank you received: 485
  • Karma: 25
BB wrote:
Это Ваш личный критерий.
Не только, это критерий многих.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 05:52 #136

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27800
  • Thank you received: 485
  • Karma: 25
onedrey wrote:
Таки замучил Виши Топу, похоже
У Веселина ужасная результативность в Найдорфе в этом турнаменте. Не в форме, похоже и все в курсе.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 07:23 #137

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 92668
  • Thank you received: 1554
  • Karma: 80
BB wrote:
Карлсену защищать там свой титул. Карлсен откажется, и сыграет матч с Леко под эгидой любой из своих многочисленный компаний-спонсоров, и выиграет. А чемпионат мира выиграет допустим Аронян или Крамник.
И что, Карлсен по прежнему будет чемпионом мира?
Зло - это абсолютная монархия.
Наш выбор - монархия конституционная. :flag:

Карлсен может играть Матч с Леко. Его право.
Но потом Карлсен обязан сыграть Матч с победителем отбора ( чемпионатика )
Если не играет - идет вслед за Фишером.
Играть же в чемпионатике он имеет полное право отказаться, ибо не царское это дело - играть в отборе к самому себе.
BB wrote:
А если он будет 1 раз в 3 года играть матчи с Леко под эгидой компании "Аякс", то сохранит титул до самой смерти да? :patstulom:
Перечитайте вышесказанное, составьте силлогизм и сделайте выводы :)
Каждому - своё.
Last Edit: 09 Дек 2015 07:24 by Vladimirovich.

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 07:28 #138

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26727
  • Thank you received: 177
  • Karma: -4
Карлсен может играть Матч с Леко. Его право.
Но потом Карлсен обязан сыграть Матч с победителем отбора ( чемпионатика )
Если не играет - идет вслед за Фишером.
Что значит "обязан"? Кто это его обязал?
Но потом Карлсен обязан сыграть Матч с победителем отбора ( чемпионатика )
Вы не поняли, это не был бы не отбор а чемпионат мира (типо Мехико,2007)
Играть же в чемпионатике он имеет полное право отказаться, ибо не царское это дело - играть в отборе к самому себе.
Он и не отбираться туда едет, а защищать свой титул.
Перечитайте вышесказанное, составьте силлогизм и сделайте выводы
Вывод - по Владимировичу, Карлсен будет чемпионом мира, пока не проиграет матч Леко, ибо играть в официальных чемпионатах - не царское дело :)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 09 Дек 2015 07:29 by BB.

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 07:36 #139

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 92668
  • Thank you received: 1554
  • Karma: 80
BB wrote:
Вывод - по Владимировичу, Карлсен будет чемпионом мира, пока не проиграет матч Леко :)
Дааа... С логикой Вы тоже не дружите :)
BB wrote:
Вы не поняли, это не был бы не отбор а чемпионат мира (типо Мехико,2007)
Если водку назвать квасом, то поквасить тоже можно.
Но квасом она от этого не станет. :glasses:
BB wrote:
Он и не отбираться туда едет, а защищать свой титул.
Поэтому и не едет, а посылает в дупу. Народу нэ нужны турнирные чэмпиончики.
Для этого есть Вейк, Ставангер и пр.
Народу нужны Матчевые Чэмпионы. :flag:
BB wrote:
Что значит "обязан"? Кто это его обязал?
Историческая традиция.
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 07:43 #140

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26727
  • Thank you received: 177
  • Karma: -4
Дааа... С логикой Вы тоже не дружите
Это Ваша логика. А точнее отсутствие оной. Я тут причём?


Историческая традиция.

Какая нафиг ещё "традиция"? Спрашиваю, кто его обяжет играть ни с тем соперником каким он хочет, если не ФИДЕ?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 07:46 #141

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 92668
  • Thank you received: 1554
  • Karma: 80
BB wrote:
Какая нафиг ещё "традиция"? Спрашиваю, кто его обяжет играть ни с тем соперником каким он хочет, если не ФИДЕ?
Мнение шахматного мира.
Без шахматного мира ФИДЕ кучка клоунов
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 08:42 #142

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26727
  • Thank you received: 177
  • Karma: -4
Мнение шахматного мира.
"Мнение" не может никого обязать. "Мнение" - это не организация, не структура власти. Карлсен положит на "мнение" с прибором, и будет прав.
А на ФИДЕ положить не получиться - Фишер и Каспаров уже пробовали и прогорели на этом.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 10:39 #143

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Ну, тут мы уже ушли в область свободных мечтаний. Но можно и помечтать. Предположим, в турнире претендентов победит Гири, второе место займет Карякин, третье - Аронян. Карлсен честно сыграет матч с Гири, но не под эгидой ФИДЕ, и в этом матче победит. А ФИДЕ устроит свой матч - между Ароняном и Карякиным, и победителя этого матча( к примеру, им станет Карякин) объявит чемпионом мира. Кто в этом случае будет действительно чемпионом? Для ФИДЕ и ее особенно фанатичных сторонников этот вопрос ясен - Карякин, конечно, будет чемпионом. Но в шахматном мире отношение к такому чемпиону будет прохладное, если не сказать - насмешливое. А тут еще ФИДЕ начнет проводить нокауты, и чемпионами по этой системе станут последовательно Крамник, Томашевский, Бологан и Арещенко. А между тем Каруана, собравшись с силами, одолеет в матче на первенство мира ( не под эгидой ФИДЕ) Карлсена. Кто в этом случае будет чемпионом? Опять-таки по мнению ФИДЕ и ее фанатичных сторонников все будет ясно - чемпионом будет Арещенко.Но не будет ничего удивительного в том, что большинство профи и одноглазых будут иметь совсем другое мнение на этот счет. И ФИДЕ не останется ничего иного, как начать переговоры с Каруаной, чтобы он в итоге тем или иным образом вернулся под ее эгиду - естественно, не ради его красивых глаз, а ради его титула, - чтобы ФИДЕ снова могла иметь к нему, к этому титулу, прямое отношение. И не сделай она этого - бабла у нее с каждым годом становилось бы все меньше и меньше, и в итоге титул "чемпион ФИДЕ" стал бы равнозначен титулу "главный болван района" или "старший придурок города", и на этом история ФИДЕ успешно бы завершилась . Вот и такой сценарий возможен. :)

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 11:07 #144

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26727
  • Thank you received: 177
  • Karma: -4
Кто в этом случае будет действительно чемпионом?

Карякин, конечно, будет чемпионом.
Если Карлсен уйдёт из ФИДЕ - то естественно, какие тут вопросы.
Но в шахматном мире отношение к такому чемпиону будет прохладное, если не сказать - насмешливое.
Как было сказано выше - положить с прибором на любое мнение
Всегда и везде будут те, кто смеётся над чемпионами мира, кого это волнует...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 11:08 #145

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26727
  • Thank you received: 177
  • Karma: -4
И ФИДЕ не останется ничего иного, как начать переговоры с Каруаной,
с хрена ли?
Потому что придурок Илюмжинов один раз прогнулся под Каспарова?
Пффф....
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 11:11 #146

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26727
  • Thank you received: 177
  • Karma: -4
О чём вообще базар?
Ни в одном виде спорта, если спортсмен откажется от официальных соревнований он не станет чемпионом, это прописная истина, доступная всем кроме матчефилов и сторонников каких-то там "традиций"...
Традиций в шахматах хоть попой кушай - те же доигрывания например. И где они сейчас?
Почему сторонники традиций воспринимают всерьёз тех, кто играет без доигрывания?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 11:27 #147

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 92668
  • Thank you received: 1554
  • Karma: 80
Ну кто ж виноват, если Вы аргументы все игнорируете...
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 11:34 #148

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26727
  • Thank you received: 177
  • Karma: -4
Ну кто ж виноват, если Вы аргументы все игнорируете...
Какие аргументы?
Что какое-то там "мнение" может заставить Карлсена играть с сильнейшими претендентами. Абсурд.
Ласкер избегал сильнейших соперников довольно долго и наверняка фанаты Пильсбери, Рубинштейна и пр. тоже его костерили. И кто их помнит, фанатов тех?
Ласкер мог бы вообще играть с кем угодно - хоть с Марко, хоть с Гармонистом, и пресловутое "мнение" послал бы на. И с Капабланкой мог бы и не играть, но купился на кубинское бабло.
И Капа мог не играть с Алехиным. Разминался бы лет 15 на всяких Боголюбовых и Флорах до самой пенсии, никто бы и не вякнул, ну а даже если вякнул - собака лает, а караван идёт.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 11:49 #149

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 92668
  • Thank you received: 1554
  • Karma: 80
BB wrote:
Какие аргументы?
Вы что вообще от шахмат хотите?
Чтобы все на плаце были построены с ФИДЕ-вертикалью власти? Мечта радикала-государственника ВВ ? :)
Или чтобы народ проявлял какой-то интерес к шахматам?
Если Вас интересует первое, то разговор вообще бессмысленен.

Шахматы на верхнем уровне существуют исключительно благодаря исключительности Титула Чемпиона Мира (сорри за тавтологию)
И сравнение с другими видами спорта тут абсурдно. Шахматы вообще не спорт в настоящем значении этого слова.

Достаточно сравнить как интерес любителей, так и призовые фонды Матча Чемпиона с Претендентом и остальных турнирчегов.
И в интересах любителей эту традицию сохранить как можно дольше.
При этом и Чемпион и ФИДЕ должны всячески поддерживать конституционную монархию и искать компромиссы.
Ибо на все случаи жизни никаких правил не напасешься
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 14:42 #150

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Шахматы, конечно - спорт очень специфический. Недаром в их истории только дважды шахматист становился чемпионом, не победив предыдущего чемпиона. Причем в первый раз причина была более чем уважительная, а во второй - вполне разумная. Но не будь Фишер таким "сверхоригиналом" и проведи он тогда альтернативный матч хотя бы с Мекингом - и наверняка президенту ФИДЕ пришлось бы пластаться перед ним, умоляя о встрече с Карповым. Именно из-за своей "сверхоригинальности" и феноменальных результатов в начале семидесятых он был в широких массах едва ли не популярней самих шахмат, а ФИДЕ широким массам вообще на фиг не нужна - так что в войне С ФИДЕ у Фишера были бы блестящие перспективы. Роль личности в истории шахмат никто еще не отменял - и даже Кирсану, как он ни старался, это не удалось. :)
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум