В футболе еще матчи довольно часто собирают на стадионах многотысячную аудиторию, которая попадает на стадион не бесплатно. Например, превращение "Баварии" в суперклуб во многом было обусловлено тем, что эта команда одной из первых получила в свое распоряжение большой вместительный стадион. Правда, там совпало несколько факторов, в том числе и тот, что менеджером команды вскоре стал Оли Хенес, своего рода темный гений коммерции,- правда, севший в итоге не так давно за неуплату налогов.
Вот тебе и "плюшевый". Сколько было чемпионов, которые пятнадцать лет спустя после того, как они впервые завоевали корону, были вторыми в мире? Может быть, это был Эйве, с которым крамникофобы всегда сравнивают Крамника? Или Петросян? Или Спасский? Или Таль? Или... а вообще - пусть знатоки статистики посчитают. Действительно интересно было бы это узнать.
Пока что Крамник даже не достиг уровня развития Морозевича (который несколько дней был сильнейшим в мире), в любом случае -это несерьёзно.
Если он хочет серьёзного к нему отношения, пусть покажет класс.
Холмова когда в гроссмейстеры принимали, так против этого сам Ботвинник выступил, пусть, дескать, Холмов поиграет 2-3 года, покажет класс, а там посмотрим. А ведь Холмов к тому времени уже призёром чемпионата СССР был, и сильные международные турниры не раз выигрывал.
Так то Холмов (как верно отметил Корчной, Холмов был гением) а что там ваш Крамник может?
Гири сыграл 20...Rad8? и после этого долго мучился. Правильно было 20...Rhd8, однако, чтобы понять разницу между этими ходами, комментатор Chess-News в прямом эфире был вынужден прибегнуть к помощи компьютера.
Основываясь на этом примере, Дреев поднял актуальную, по его мнению, тему: надо ли держаться за классический контроль времени? Сам он отвечает на вопрос отрицательно: "Для чего нужен длинный контроль? Чтобы понять, какой ладьёй ходить на d8. А если это понять всё равно невозможно, то и контроль такой не нужен".
Вот тебе и "плюшевый". Сколько было чемпионов, которые пятнадцать лет спустя после того, как они впервые завоевали корону, были вторыми в мире? Может быть, это был Эйве, с которым крамникофобы всегда сравнивают Крамника? Или Петросян? Или Спасский? Или Таль? Или... а вообще - пусть знатоки статистики посчитают. Действительно интересно было бы это узнать.
А Карпов с Каспаровым?
Каспаров и через 20 лет был первым, а Карпов - через 24 года был вторым (через 25 - уже, правда, третьим)
Ну неординарность как шахматистов Карпова и Каспарова вроде никто не оспаривает. Это Великие.
Борисыча же тут как правило в массовку записывают. В планктон для китов.
надо ли держаться за классический контроль времени? Сам он отвечает на вопрос отрицательно: "Для чего нужен длинный контроль? Чтобы понять, какой ладьёй ходить на d8. А если это понять всё равно невозможно, то и контроль такой не нужен
Понять невозможно, но интуиция может подсказать. И при большом контроле imho у нее шансов больше, так можно увидеть больше исходных деталей.
Пока что Крамник даже не достиг уровня развития Морозевича (который несколько дней был сильнейшим в мире)
Крамник полгода был первым в мире, с января по июль 1996
Ну так почтенный Пиррон говорит нам про "сейчас".
Дескать, подняться ненадолго на 2 позицию в мире в 40 лет - это офигеть какое достижение, неведомое ранее.
Ласкер бы орал в полный голос
Пусть Крамник закрепит её за собой хотя бы лет на 5 - а там посмотрим...
Зачем, взойдя на Эверест, сидеть там пять лет и бодхисатствовать?
That is the question
Неверная аналогия.
Только стабильность подтверждает уровень. Я вот отдельные партии у КМС-ов выигрываю, но в целом с ними в минусе, значит я не достиг уровня КМС-а.
Я не случайно привёл пример с Морозевичем. Человек явно скакнул выше головы.
Я не говорю, что Крамник никогда не был №2 в мире (по крайней мере, он был одним из 3-4 сильнейших в определённые периоды) но что именно сейчас Крамник действительно №2 я не считаю, опровергнуть это Крамник может лишь стабильным удержанием своего рейтинга, т.е сильной игрой.
Карлсен вот тоже после партии с Топаловым стремительно катится вниз и видимо заканчивает карьеру. Рейтинг - вещь объективная, и скоро это отразит...
Вот тебе и "плюшевый". Сколько было чемпионов, которые пятнадцать лет спустя после того, как они впервые завоевали корону, были вторыми в мире? Может быть, это был Эйве, с которым крамникофобы всегда сравнивают Крамника? Или Петросян? Или Спасский? Или Таль? Или... а вообще - пусть знатоки статистики посчитают. Действительно интересно было бы это узнать.
А Карпов с Каспаровым?
Каспаров и через 20 лет был первым, а Карпов - через 24 года был вторым (через 25 - уже, правда, третьим)
Так я и не говорил, что таких случаев не было. Я догадывался, что у этих двоих достижения и покруче. Я предлагал посмотреть по статистике, кому из чемпионов мира удалось в свое время повторить, по крайней мере, ныненшнее достижение Крамника - выход на вторую строчку рейтинга в мире через пятнадцать лет после первого восхождения на шахматный трон. Посмотреть, много ли таких чемпионов. Разумно, конечно, включить в этот список и тех, кто это достижение даже превзошел.
Пока что Крамник даже не достиг уровня развития Морозевича (который несколько дней был сильнейшим в мире)
Крамник полгода был первым в мире, с января по июль 1996
Что ни факт из биографии Борисыча, то сокрушительный удар по теории его "плюшевости". Он ведь был тогда, в общем, мальчишкой, и конкурировал при этом с таким монстром, как Кимыч. Я же говорю - в крамникофобии все снизу доверху иррационально, она основана на принципиальном отправлении реальности в игнор.
Я предлагал посмотреть по статистике, кому из чемпионов мира удалось в свое время повторить, по крайней мере, ныненшнее достижение Крамника - выход на вторую строчку рейтинга в мире через пятнадцать лет после первого восхождения на шахматный трон.
Ботвинник через 15 лет после первого восхождения просто-напросто оставался еще чемпионом мира. Как раз в 1963 он проиграл Петросяну. Рейтингов тогда не было, но как минимум вторым в мире он, видимо, был.
В рейтинге 1968 года, тогда еще неофициальном - через 20 лет после первого восхождения - он второй после Фишера.
Петросян через 15 лет делил 7 место, но через 14 - делил 2-е с Корчным
Смыслов и Спасский через 15 лет был в районе 10 места, Таль делил 4-6 места
Что ни факт из биографии Борисыча, то сокрушительный удар по теории его "плюшевости".
Никаких ударов.
Крамник - плюшевый чемпиончик, это просто факт.
Победить Топалова в одной быструшке задача несложная, Топалов вообще не силён в рапиде...
Победить Топалова в одной быструшке задача несложная, Топалов вообще не силён в рапиде...
Если не считать плюс добытый Сильвио в сражении за туалет, Борисыч вообще-то и в классику Топу победил. Или считаем и плюс и тай-брейк (все события матча) или смотрим только на партии и результаты. Иначе получается, тут мы играем ту не играем тут мы рыбу заворачивали.
Что ни факт из биографии Борисыча, то сокрушительный удар по теории его "плюшевости".
Никаких ударов.
Крамник - плюшевый чемпиончик, это просто факт.
Победить Топалова в одной быструшке задача несложная, Топалов вообще не силён в рапиде...
Вот видите, ВВ - вы просто отбросили все очевидные факты( даже тот, который прямо сейчас обсуждается) - и опять безо всяких фактов продекларировали утверждение о "плюшевости". Это и есть та иррациональность крамникофобов, о которой я говорил. Ну, как же не плюшевый? Мальчишкой был первым по рейтингу, превосходя Каспарова. Победил находившегося в расцвете сил Каспарова в матче за чемпионское звание. Отстоял свой титул в матчах с находившимися на пике формы Леко и Топаловым. По количеству выигранных турниров и титулов среди шахматистов своего поколения немного уступает только Ананду. Через пятнадцать лет после завоевания титула все еще способен подняться на вторую строчку по рейтингу - в отличие от...( список прилагается выше ). Ну. как же не плюшевый? Конечно, плюшевый.
Если не считать плюс добытый Сильвио в сражении за туалет, Борисыч вообще-то и в классику Топу победил.
Не, ну если мы будем считать, сколько очков потерял в мачте Топалов из-за травли крамниковскими прихвостнями то там можно далеко зайти.
В любом случае Крамнику этот матч по сути свалился нахаляву.
Вот видите, ВВ - вы просто отбросили все очевидные факты( даже тот, который прямо сейчас обсуждается) - и опять безо всяких фактов продекларировали утверждение о "плюшевости". Это и есть та иррациональность крамникофобов,
Если Вы утверждаете, что Крамник в 2006 году что-то "отстаивал", да и ещё и играл с Каспаровым "за чемпионское звание" (интересно, с какого перепугу экс-чемпион Каспаров и просто гросс Крамник разыгрывали это звание, могли бы и Фишера ещё подключить, чего уж там) - то это и есть отметание фактов и какие-то невнятные иллюзии.
Повторюсь, матч с Топаловым свалился на Крамника в качестве халявы. Да, он его выиграл. Но и только. По сути Топалову вообще не следовать с ним играть, его менеджера подвела банальная жадность...
Если Вы утверждаете, что Крамник в 2006 году что-то "отстаивал", да и ещё и играл с Каспаровым "за чемпионское звание" (интересно, с какого перепугу экс-чемпион Каспаров и просто гросс Крамник разыгрывали это звание, могли бы и Фишера ещё подключить, чего уж там) - то это и есть отметание фактов и какие-то невнятные иллюзии.
Демагогировать Вы можете сколько угодно, но фактов это не изменит
Крамник в 2000 выиграл Чемпиона Каспарова, который выиграл предыдущего Чемпиона Мира Карпова
В 2004 удержал звание с официальным претендентом Леко.
В 2006 удержал звание с официальным претендентом Топаловым.
Все остальное - Ваши иллюзии
Перечисленные мной факты, ВВ, очевидны. В сущности, тут нечего обсуждать - это просто официальная статистика. Станьте же приятным исключением в сплоченных рядах крамникофобов, признайте, что статистика и теории крамникофобов - вещи несовместные.
Например, превращение "Баварии" в суперклуб во многом было обусловлено тем, что эта команда одной из первых получила в свое распоряжение большой вместительный стадион. Правда, там совпало несколько факторов, в том числе и тот, что менеджером команды вскоре стал Оли Хенес, своего рода темный гений коммерции,- правда, севший в итоге не так давно за неуплату налогов. 
Теперь арт не отвертится. 
