Ключевое слово
02 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лондон 2015 Chess Classic

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 16:40 #151

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16650
  • Thank you received: 474
  • Karma: 65
pirron wrote:
в их истории только дважды шахматист становился чемпионом, не победив предыдущего чемпиона
Трижды

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 16:59 #152

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Да,истинно математическая точность. :apploud:

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 17:21 #153

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29557
  • Thank you received: 214
  • Karma: -10
Вы что вообще от шахмат хотите?
Хочу в них играть с Фрицем 5.32 и смотреть партии Магнуса :)
Или чтобы народ проявлял какой-то интерес к шахматам?
мне пофиг
Шахматы на верхнем уровне существуют исключительно благодаря исключительности Титула Чемпиона Мира (сорри за тавтологию)
каком ещё "верхнем уровне"?
И сравнение с другими видами спорта тут абсурдно. Шахматы вообще не спорт в настоящем значении этого слова.
А что тогда? Искусство? В искусстве нет чемпионов.
Достаточно сравнить как интерес любителей, так и призовые фонды Матча Чемпиона с Претендентом и остальных турнирчегов.
И в интересах любителей эту традицию сохранить как можно дольше.
Любителям пофиг сколько получает призовых элита. А чемпионаты мира они смотрят в любом формате, главное чтобы ещё скандалов было побольше, так интереснее.
Гр.(с)

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 17:24 #154

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29557
  • Thank you received: 214
  • Karma: -10
Grigoriy wrote:
pirron wrote:
в их истории только дважды шахматист становился чемпионом, не победив предыдущего чемпиона
Трижды
Я насчитал 10
Гр.(с)
Last Edit: 09 Дек 2015 17:28 by BB.

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 17:25 #155

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29557
  • Thank you received: 214
  • Karma: -10
Но не будь Фишер таким "сверхоригиналом" и проведи он тогда альтернативный матч хотя бы с Мекингом - и наверняка президенту ФИДЕ пришлось бы пластаться перед ним, умоляя о встрече с Карповым.
Это лишь показало бы, что президент лох, раз прогибается под игрока.
Незаменимых у нас нет.
Гр.(с)

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 18:09 #156

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106137
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
BB wrote:
Хочу в них играть с Фрицем 5.32
BB wrote:
мне пофиг
Ну тогда и идите.... На четыре буквы...
В ФИДЕ :lol:
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 18:29 #157

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16650
  • Thank you received: 474
  • Karma: 65
BB wrote:
Grigoriy wrote:
pirron wrote:
в их истории только дважды шахматист становился чемпионом, не победив предыдущего чемпиона
Трижды
Я насчитал 10
По существу я с Вами согласен(арифметически нет - например Касымджанова я не считаю чемпионом - ввиду недопущения Гельфанда), но речь шла в контексте Пиррона.

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 19:25 #158

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29557
  • Thank you received: 214
  • Karma: -10
Касымджанова я не считаю чемпионом - ввиду недопущения Гельфанда
То есть если бы Гельфанд играл - к чемпионству Касымджанова вопросов нет?
Как некоторым людям мало нужно для счастья...
В мировой шахматной истории всё время кого-то куда-то не допускали по разным причинам. Мир вообще несправедлив.
Гр.(с)

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 19:31 #159

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49237
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Карлсену настал капецъ, ВВ, не ли пора уже застрелиццо? :tired:
Last Edit: 09 Дек 2015 19:50 by Хайдук.

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 19:41 #160

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29557
  • Thank you received: 214
  • Karma: -10
Хайдук wrote:
Карлсену настал капецъ, ВВ, не ли пора уже застрелиццо? :tired:
тебя только могу застрелить за Топалова :dontknow:
Гр.(с)
Last Edit: 09 Дек 2015 19:51 by Хайдук.

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 19:52 #161

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49237
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
а чё с Топаловым?

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 19:56 #162

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16650
  • Thank you received: 474
  • Karma: 65
BB wrote:
Касымджанова я не считаю чемпионом - ввиду недопущения Гельфанда
То есть если бы Гельфанд играл - к чемпионству Касымджанова вопросов нет?
Как некоторым людям мало нужно для счастья...
В мировой шахматной истории всё время кого-то куда-то не допускали по разным причинам. Мир вообще несправедлив.

Мой подход тут формален - чемпионат легитимен при реальной возможности участия всех реальных претендентов и их признании этого чемпионата. Все сильнейшие(кроме Каспарова) признавали легитимность чемпионатов ФИДЕ и в них участвовали; ну бывало не могли по личным причинам - это не в счёт. Чемпионат в Ливии не легитимен т к не пустили реального претендента - Гельфанда.

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 19:58 #163

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35347
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
Хайдук wrote:
а чё с Топаловым?
последним идёт же :dontknow:
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2015 Chess Classic 09 Дек 2015 20:16 #164

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
В шашках одно время чемпионаты проводились-таки по двум разным версиям двух разных организаций( может, и сейчас проводятся - я как-то в последнее время не следил за этим). И обе организации были перед лицом закона равны, и формальный критерий Григория( вполне разумный) соблюдался обеими организациями. Но шашечные одноглазые считали ( в абсолютном своем большинстве) одну версию - правильной и настоящей, а другую - неправильной и поддельной. И последнее слово в таких делах принадлежит им, одноглазым. :hobo:

Лондон 2015 Chess Classic 10 Дек 2015 06:39 #165

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106137
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Grigoriy wrote:
Мой подход тут формален - чемпионат легитимен при реальной возможности участия всех реальных претендентов и их признании этого чемпионата.
Увы, мне представляется, этого недостаточно.
Турнирный успех зависит не только от участника, но и от конкурентов.
Вот в начале 90-х в европейских опенах буйствовали украинские "паровозы", например...
Я далек от того, чтобы намекать на сплавы в элите, но тем не менее, результат Мехико-2007 зависел от того, с какой ноги встал Моро.
Другой момент, лидеры редко бьются между собой в таких турнирах. Выбирается жертва-аутсайдер не в форме и ставится "к станку".
А там уж, как карта ляжет.
И так будет всегда.
Не говоря уже о том, что может быть, когда ряд участников окажутся из одной чрезмерно социалистической страны (вдруг. Мы должны учесть все варианты)

Чемпиона надо завалить один на один. Вот главный критерий, который перевешивает все остальное, как говорил капитан Жеглов
И это гораздо труднее. Поэтому Титул до сих пор сакрален.

Когда на сцене появятся четырехкратные турнирные чемпионы в малиновых штанах, а-ля дореволюционные борцы в цирке, понятие легитимности будет представлять уже чисто академический интерес.
Разве это то, что хочет почтенная публика?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC...%87%D0%B8%D0%BD_2015
Чемпионат мира по международным шашкам среди мужчин 2015 года — соревнование, которое проходило с 8 по 24 ноября в нидерландском Эммене под эгидой ФМЖД по круговой системе. Главный арбитр — бельгиец Johan Demasure. Призовой фонд 25 000 евро. Титул чемпиона мира в девятый раз завоевал россиянин Александр Георгиев.
:beer:
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 10 Дек 2015 09:24 #166

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29557
  • Thank you received: 214
  • Karma: -10
Чемпиона надо завалить один на один. Вот главный критерий, который перевешивает все остальное, как говорил капитан Жеглов
Ну и что и этого будет следовать? Сильнейшего в мире так всё равно не определить. В особенности если вступает фактор соперничества.
Эта система архаична и мало что может показать, хотя и она в принципе может применяться при чёткой системе отбора. Без отбора этот матч не имеет никакого смысла.
Гр.(с)
Last Edit: 10 Дек 2015 09:25 by BB.

Лондон 2015 Chess Classic 10 Дек 2015 09:43 #167

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106137
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
BB wrote:
Ну и что и этого будет следовать? Сильнейшего в мире так всё равно не определить. В особенности если вступает фактор соперничества.
Понятие сильнейшего вообще фикция и предмет е-рейтинга :lol:
Сила игрока меняется постоянно. Иногда бывает так, что кривые игроков постоянно пересекаются и мы не видим явного лидера, как это было от Каспарова до Карлсена. Иногда колебания силы все равно оставляют игрока №1 над толпой.
Кого интересует сильнейший - пусть читает ливрейтинг.
Народ же интересует Чемпион
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 10 Дек 2015 09:52 #168

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29557
  • Thank you received: 214
  • Karma: -10
Народ же интересует Чемпион
Народ без Вас разберётся, что ему нужно.
В 21 веке уже давно всё решает рейтинг а не какие-то там титулы.
В любом случае чемпион мира - этот тот, кто выиграл чемпионат мира. А в каком он будет формате - неважно.
Хотите остаться в 20 веке - Ваше право. Можете и за возвращение доигрываний выступать (тут я, кстати, непротив)
Гр.(с)
Last Edit: 10 Дек 2015 10:13 by BB.

Лондон 2015 Chess Classic 10 Дек 2015 10:10 #169

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106137
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
BB wrote:
В любом случае чемпион мира - этот тот, кто выиграл чемпионат мира. А в каком он будет формате - неважно.
Ну и ладно. Пусть будет много чемпионов, разных и плюшевых :)
Потом сами будете плеваться....
Но будет поздно... :rain:
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 10 Дек 2015 10:15 #170

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35347
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
BB wrote:
В 21 веке уже давно всё решает рейтинг а не какие-то там титулы.
Рейтинг imho решает только вопросы включения в соревнования и размеров гонораров за участие.
Сильные ходы за доской поважнее будут. Иначе бы World No.2 не занимал бы сейчас 10-ю строчку в турнире.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 10 Дек 2015 10:16 by Ruslan73.

Лондон 2015 Chess Classic 11 Дек 2015 18:38 #171

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35347
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
Грищук вздул Вишика. Тяжело тигру бороться с молодежью уже.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2015 Chess Classic 11 Дек 2015 18:45 #172

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -35
Левон Топалова громит

Лондон 2015 Chess Classic 11 Дек 2015 18:50 #173

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -35
А Ананд опять проигрывает, скорее всего. Да, на этом турнире ветеранов вздули. Один Мики держится.

Лондон 2015 Chess Classic 11 Дек 2015 19:07 #174

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106137
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Вообще Топа придурок...
Такое впечатление, что он посмотрел краем глаза партию 1979 года
И решил, что он Таль....
И был жестко выдран

Polugaevsky,L (2625) - Tal,M (2615) [A34]
Riga (izt) Riga (2), 1979
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 11 Дек 2015 19:28 #175

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35347
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
Топа сливает рейтинг перед казино-ерохлот-опеном небось. В призы до 2700 попасть хочет. :lol:
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2015 Chess Classic 11 Дек 2015 19:40 #176

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -35
Зря Нака королев поменял. Замучает его Магнус, чует мое сердце

Лондон 2015 Chess Classic 11 Дек 2015 19:54 #177

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106137
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Глупый Ананд робко прячет тело жирное в утесах....
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 11 Дек 2015 19:59 #178

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35347
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
onedrey wrote:
Зря Нака королев поменял. Замучает его Магнус, чует мое сердце
Как будто это что-то плохое, пусть замучает.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2015 Chess Classic 11 Дек 2015 20:00 #179

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -35
Ну, для Наки плохое, я думаю. Хотя... :)

Лондон 2015 Chess Classic 11 Дек 2015 20:29 #180

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106137
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
И опять Топу вдрали ....
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум