Ключевое слово
21 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лондон 2015 Chess Classic

Лондон 2015 Chess Classic 11 Дек 2015 22:19 #181

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Карлсен в цейтноте но играет сильно, Нака с кучей времени шлепает. Поле а8 цвета слона, похоже Наку это погубит...
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 11 Дек 2015 22:20 by Ruslan73.

Лондон 2015 Chess Classic 11 Дек 2015 22:50 #182

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Карлесончег одолел. Отличная партия, должна вдохновить на хороший финиш.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2015 Chess Classic 12 Дек 2015 06:33 #183

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29754
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ещё немного, и у Накамуры может развиться комплекс Карлсена. Жаль, слишком поздно.
Это как когда-то в прошлом- Каспаров мог не выиграть отдельно взятый турнир, но не выиграть у Ананда он не мог. :dontknow:
Гр.(с)

Лондон 2015 Chess Classic 12 Дек 2015 06:36 #184

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29754
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Вообще Топа придурок...
Такое впечатление, что он посмотрел краем глаза партию 1979 года
И решил, что он Таль....
И был жестко выдран

Polugaevsky,L (2625) - Tal,M (2615) [A34]
Riga (izt) Riga (2), 1979
Ну если под "решил, что он Таль" понимать разыгрывание псовых вариантов, которых уже через день после партии опровергали даже перворазрядники, то да.
Полугаевский кстати обычно Таля за его вы@боны наказывал также жёстко как и Корчной (недаром они оба счётчики, а с счётчиками пижону Талю ловить обычно было нечего)
Гр.(с)
Last Edit: 12 Дек 2015 09:39 by BB.

Лондон 2015 Chess Classic 12 Дек 2015 07:08 #185

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106799
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Ruslan73 wrote:
Карлесончег одолел. Отличная партия, должна вдохновить на хороший финиш.
Учебная партия на тему два слона рано или поздно...
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 12 Дек 2015 08:21 #186

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Два слона против слона и коня обычно учебная. Два слона против двух коней сложней imho. Особенно в цейтноте. :flag:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 12 Дек 2015 08:21 by Ruslan73.

Лондон 2015 Chess Classic 12 Дек 2015 08:51 #187

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106799
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Вот еще поучительная партия, где был выдран сам Михал Моисеич...

Flohr,S - Botvinnik,M [E38]
Match Leningrad/Moscow (Russia), 1933
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 12 Дек 2015 09:09 #188

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
BB wrote:
Ещё немного, и у Накамуры может развиться комплекс Карлсена.
Он у него уже давным-давно развился. 12:0 совсем не соответствует относительной силе. Карлсен, конечно, сильней, но не настолько. У Наки, наверное, худшие показатели против Карлсена из всей первой сотни. Даже у Иванчука гораздо лучше.

Лондон 2015 Chess Classic 12 Дек 2015 09:40 #189

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29754
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Два слона против слона и коня обычно учебная. Два слона против двух коней сложней imho. Особенно в цейтноте. :flag:
а слон против двух коней? :?
Гр.(с)

Лондон 2015 Chess Classic 12 Дек 2015 09:51 #190

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29754
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey wrote:
BB wrote:
Ещё немного, и у Накамуры может развиться комплекс Карлсена.
Он у него уже давным-давно развился. 12:0 совсем не соответствует относительной силе. Карлсен, конечно, сильней, но не настолько. У Наки, наверное, худшие показатели против Карлсена из всей первой сотни. Даже у Иванчука гораздо лучше.
Я бы не стал торопить события. Пусть поиграют, посмотрим динамику развития борьбы.
Это только Крамник может поведя с кем-то в счёте +1 тут же объявить его клиентом...
Гр.(с)
Last Edit: 12 Дек 2015 09:51 by BB.

Лондон 2015 Chess Classic 12 Дек 2015 11:21 #191

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
Согласен. Когда станет 100:0, тогда еще можно будет с некоторой долей уверенности говорить о преимуществе Карлсена

Лондон 2015 Chess Classic 12 Дек 2015 11:46 #192

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29754
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey wrote:
Согласен. Когда станет 100:0, тогда еще можно будет с некоторой долей уверенности говорить о преимуществе Карлсена
Я это к тому, что всякое бывает в жизни.
До определённого времени Смыслов вёл в счёте с Геллером 8:2. А потом стало вдруг 8:11 :dontknow:
Гр.(с)

Лондон 2015 Chess Classic 12 Дек 2015 11:48 #193

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
Ну, может, в будущем ситуация и изменится, но на текущий момент Карлсен тотально доминирует

Лондон 2015 Chess Classic 12 Дек 2015 11:52 #194

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29754
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Зато с Волокитиным играть не может (ещё один камень в огород пуристов, если Волокитина пустить на матч без отбора, неужели они будут такого шампиньона воспринимать всерьёз, он же остальным будет сливать под ноль)
Гр.(с)

Лондон 2015 Chess Classic 12 Дек 2015 12:03 #195

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
А разве кто-то против отбора?
Я лично считаю идеальной системой отбор+матч. Причем мне нравится и та система отбора, что была в советские времена, с межзональными турнирами и серией матчей. Но она, видимо, слишком долгая и дорогая, так что и та, которая сейчас - ничего. Хотя мне не очень нравится отбор через кубок. 5 человек из Гран-при плюс 2 по рейтингу было бы лучше, имхо. Или 4+3. Плюс проигравший в предыдущем матче за титул, естественно

Лондон 2015 Chess Classic 12 Дек 2015 12:14 #196

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29754
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
А разве кто-то против отбора?
Кто то считает, что отбор менее важен, чем матч.
Между тем, выиграть отдельно взятый матч у чемпиона мира легче, чем пройти аццкое сито отбора.
Гр.(с)
Last Edit: 12 Дек 2015 12:14 by BB.

Лондон 2015 Chess Classic 12 Дек 2015 13:51 #197

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106799
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB wrote:
Кто то считает, что отбор менее важен, чем матч.
Между тем, выиграть отдельно взятый матч у чемпиона мира легче, чем пройти аццкое сито отбора.
Ну и что Вы этим хотели сказать?

Отбор - это хорошо.
Отбор и Матч - очень хорошо. Но...
Матч важнее Отбора
Матч без Отбора - так бывало в жизни, увы. Надо понять и простить.
Отбор без Матча - никому нах не нужен
Все очень просто. Чего вопить-то :)
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 12 Дек 2015 15:19 #198

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB wrote:
Между тем, выиграть отдельно взятый матч у чемпиона мира легче, чем пройти аццкое сито отбора.
Отчего же легче-то? Чемпион по идее посильней должен быть любого кого претендент обходит в отборе. Иначе это дутый чемпион. Да и психологическая нагрузка в матче за титул повыше обычно.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 12 Дек 2015 15:20 by Ruslan73.

Лондон 2015 Chess Classic 12 Дек 2015 16:06 #199

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29754
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Матч без Отбора - так бывало в жизни, увы. Надо понять и простить.
Отбор без Матча - никому нах не нужен
А вот и нет.
Эти замшелые представления из 19 века давно пора забыть. И шахматы, слава богу, всё менее зависят от такого формата. Мало кто сейчас монархист как Вы, Владимирович...
Гр.(с)
Last Edit: 12 Дек 2015 16:06 by BB.

Лондон 2015 Chess Classic 12 Дек 2015 16:07 #200

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29754
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
Между тем, выиграть отдельно взятый матч у чемпиона мира легче, чем пройти аццкое сито отбора.
Отчего же легче-то? Чемпион по идее посильней должен быть любого кого претендент обходит в отборе. Иначе это дутый чемпион.
Почему сразу дутый?
Просто выиграть матч у Ботвинника Геллеру было бы легче, чем дойти до него, только и всего :(
Гр.(с)
Last Edit: 12 Дек 2015 16:07 by BB.

Лондон 2015 Chess Classic 12 Дек 2015 17:29 #201

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106799
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB wrote:
И шахматы, слава богу, всё менее зависят от такого формата. Мало кто сейчас монархист как Вы, Владимирович...
Я просто не хочу шоу дореволюционных борцов-клоунов...
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 12 Дек 2015 17:52 #202

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106799
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB wrote:
Просто выиграть матч у Ботвинника Геллеру было бы легче, чем дойти до него, только и всего :(
Высосанная из фантазия.
Спасский Фишера тоже долбил в турнирах до того. Причем даже под ноль ...
А Капа Алехина.

В этом и смысл Матча, что он открывает истинные ценности и хоронит ложные.
Каждому - своё.

Лондон 2015 Chess Classic 12 Дек 2015 17:59 #203

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB wrote:
Просто выиграть матч у Ботвинника Геллеру было бы легче, чем дойти до него, только и всего
Ботвинник был особенно силен в матч-реваншах, это плохой пример imho. Впрочем и матч у него выиграть было совсем непросто, пока ему не стало под 50.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 12 Дек 2015 18:00 by Ruslan73.

Лондон 2015 Chess Classic 12 Дек 2015 18:07 #204

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Наку после вчерашнего понесло похоже, Анишу сейчас пролетит. :dontknow:
И Аниш догонит Макса.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 12 Дек 2015 18:09 by Ruslan73.

Лондон 2015 Chess Classic 12 Дек 2015 18:23 #205

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
А у Топы эндшпиль напоминает концовку партии Пономарев-Карлсен 2010


Пономарев там не устоял, но там были быструшки все-таки.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 12 Дек 2015 18:25 by Ruslan73.

Лондон 2015 Chess Classic 12 Дек 2015 18:56 #206

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
Вроде, простая ничья и у Топалова, и у Ананда. Если они, конечно, читали Владимировича

Лондон 2015 Chess Classic 13 Дек 2015 00:00 #207

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29754
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
И шахматы, слава богу, всё менее зависят от такого формата. Мало кто сейчас монархист как Вы, Владимирович...
Я просто не хочу шоу дореволюционных борцов-клоунов...
как раз в дореволюционных фантазиях о всяких там "маэстро" Вы и живёте
Гр.(с)

Лондон 2015 Chess Classic 13 Дек 2015 00:07 #208

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29754
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Высосанная из фантазия.
Это очевидный факт. И нечего тут вспоминать Фишера, ему как раз в 1969 было бы легче выиграть у Петросяна чем играть в этой куче турниров, вот он и сорвался.
Мало ли, что Спасский у него пару партий выиграл? К 70-м Фишер его полностью превзошёл (осечка в Зигене не в счёт)
Не видно, что там мог бы Ботвинник против Геллера. Многих других бы он победил конечно. Но Геллер это совсем иной уровень.
Другой вопрос, что хрен бы Геллер дошёл до Ботвниика. Он не доминировал, а значит отбор - это лотарея. Билетик вытянул Петросян.
А вот если бы Ботвинник сказал "знаешь Тигран, ты конечно выиграл отбор и всё такое, на бабла под тебя мне всё равно не дадут, я лучше с Богатырчуком или Геллером сыграю" матчефилы визжали бы от восторга от новых чемпионов...
Гр.(с)
Last Edit: 13 Дек 2015 00:16 by BB.

Лондон 2015 Chess Classic 13 Дек 2015 00:12 #209

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29754
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
Просто выиграть матч у Ботвинника Геллеру было бы легче, чем дойти до него, только и всего
Ботвинник был особенно силен в матч-реваншах, это плохой пример imho. Впрочем и матч у него выиграть было совсем непросто, пока ему не стало под 50.
в 1963 ему было уже 52, а Геллер был в расцвете сил.
Другой пример Эйве. Он за всю жизнь не выиграл ни одного крупного турнира, ни разу не был на первых ролях. Но именно с Алехиным играл всегда хорошо, не боялся его вообще.
Хрен бы он стал чемпионом, если бы ему пришлось проходить претендентское сито.
А вот Капабланка бы вполне прошёл, но Алехин бегал от встреч с ним, понимая, что его ждёт.
Так что матча Капе было не видать как своих ушей.
Гр.(с)
Last Edit: 13 Дек 2015 00:13 by BB.

Лондон 2015 Chess Classic 13 Дек 2015 00:31 #210

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29754
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Оказывается Карлсен должен был выиграть у Топалова, но из-за правила 50-и ходов не успел.
Думаю это его добьёт окончательно. Грищук его прибьёт ходов в 20
И снова этот придурок Топалов :)
Карлсен в улучшенной защите Тарраша воспользовался неточной игрой Топалова и перехватил инициативу. После разменов возникло типичное окончание «4 на 4 на одном фланге» с выдвинутой пешкой е5, в котором белые испытывали некоторый дискомфорт. Перед контролем структура приняла устойчивую форму:
...после чего в результате длительных маневров чемпион достиг существенного прогресса:
…но на это ушло сорок ходов из отмеренных правилами 50-ти, и на заход королем с ферзевого фланга с чистым отъемом пешки е5 времени не оставалось. Магнусу пришлось брать на е5 сразу, меняя коней, и в ладейнике Веселин наконец достиг ничейной гавани.
После партии Карлсен отметил необычность возникшей ситуации. «Как-то неправильно, что партия была укорочена из-за правила 50 ходов. Очевидно, что его суть была здесь неприменима – все эти ходы мне были нужны для того, чтобы постепенно улучшить свою позицию, вызывая микроскопические уступки со стороны соперника. Забавно, что в моих партиях происходят такие вещи - с Адамсом, например, мог возникнуть эндшпиль "ладья и слон против слона с конем", а вчера с Хикару на горизонте маячило окончание "два слона против коня", где в 50 ходов можно не вписаться».
Гр.(с)
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум