За Навару обидно.
Отлично играл, набрал целых 10 из 13, отрыв от 3 места 2,5 очка (!!) а всё равно в следующем году Вейк ему не светит

PP wrote:
Помошник в виде проги, все же есть.
PP wrote:
В этом Вейке, Магнус выигрывал без эндшпиля, то есть не доходя до эндшпиля.

Grannit wrote: Этот помошник есть у всех участников, а у советских гроссов, особенно Карпова и Каспарова, было огромное преимущество над соперниками. Фишер же в одиночку всю советскую шахматную школу посадил на дальний поезд до Магадана, доказав в очередной раз, что коллектив ничто, а личность все. Вот и Карлсен одиночка, мне кажется он ближе к Фишеру чем к Карпову по своему калибру.

PP wrote: Да ладно. У него есть Нильсен и Агдестейн, очень сильный гросс в прошлом. Еще Каспаров помогал. Плюс неизвестные по скайпу
Все бы такие одиночки были

И еще есть большой компьютер за 100 килобаксов

PP wrote: Ну дык Вы сначала говорили о понимании Карлсена. Вот и приведите пример, в чем оно выражается, на Ваш взгляд
А иначе это омонимы какие-то

Vladimirovich wrote: Хде?

Vladimirovich wrote: Низачот. Вам самому не смешно от своих аргументов? Я даже уже не буду спрашивать вас в какой момент карьеры они начали работать на Карлсена, я просто попрошу вас сравнить уровень этих двух, с уровнем ассистентов тов. Карпова. Такая фамилия как Таль вам случайно ничего не говорит?

PP wrote:

quantoforum.ru/arena/2097-turnir-pretend...jsk?start=150#266463PP wrote:

PP wrote:
Таль конечно гений, но вот как тренер...
www.kommersant.ru/Doc/828853?ThemeID=844186
рассказывает гроссмейстер ЮРИЙ РАЗУВАЕВ. (как Вы наверно знаете, это тренер Карпова как раз и говорит он о работе Таля на Карпова )
Мое личное мнение, что это наоборот, Таль очень много приобрел на этих сборах и стал выдавать уникальные беспроигрышные серии.

Агдестейн, кстати, играл с Карповым небольшой матч в 1991 и сыграл с ним 2:2
Заодно сравним и рейтинги, кои Вы так любите

Tal,M (2610) - Agdestein,S (2605) [D36]
Aker Brygge (5), 1989
0-1



Ну и наконец, класс тренера вообще не шибко коррелирован с его шахматным уровнем.

Vladimirovich wrote: И какое это имеет к нашей дискуссии о сопоставлении таланта Карлсена с талантом Карпова? Когда я писал об остальных, то понятное дело речь не шла о гениях калибра Карпова, а об обычных массовщиках типа Крамника, чью игру Глейзеров понимает без труда.

Vladimirovich wrote: Вам еще фамилии привести? Карпов был идиот, что позвал Таля, а не Агдестейна в свою команду? Ну просто смешно это все читать.

PP wrote: Но понимание и не может выражаться в численном значении, скажем, рейтинга. То другое - агрегированный показатель силы игры, в которую входит, например, физическая выносливость, за счет которой, к примеру, Каспаров побеждал Карпова. И уж конечно в сравнении с Карлсеном в этом аспекте Карпов выглядел во все свои годы не слишком убедительно.

PP wrote: Научились Вы у Петровича дискуссии вести

Если уж на то пошло, то у Карпова лучший тренер был Зайцев. А до этого Фурман.

Понимание - это природная интуиция на нахождение хороших ходов, идей и планов, даже не всегда подкреплённая расчётом.
Именно интуиция, а не расчёт методом исключения.

И Карпов и Карлсен были неплохими счётчиками в своё время, но в этом компоненте игры мягко говоря не выделялись из своих современников.
Может и не хуже считали, но точно не превосходили. А превосходили в природной интуиции. Именно поэтому оба стремились к гармонии на доске, ибо она не так обязывает жёстко считать каждый ход до нахождения абсолютной истины.


Владимирыч и прочие конечно не согласятся, но понимание (в моём понимании ) иллюстрируется вот таким эпизодом:

Таль, кстати тоже интуитивил, только в отличие от того же Ботвинника у него не было понимания шахматной гармонии, он хорошо понимал хаотичные позиции, но как раз они и требуют наибольшего расчёта, и его инициативная игра "на глазок" была гнилой, и жёсткие счётчики типо Корчного или Полугаевского его беспощадно пересчитывали. Ибо это лжепонимание

BB wrote: Почему "конечно" ? Наоборот, и про Ботвинника и Таля согласен.
Видите, как Вы плохо понимаете аргументы оппонентов

Правда мне всегда больше нравилась история про Смыслова - "Ладейку по пятой", когда он пытался это объяснить всей сборной СССР, ему надоело и ушел
Через два часа сборная пришла к тому же выводу
По сравнению с "надо разменять ладьи, а ферзей сохранить" это уже следующий уровень понимания

BB wrote: Ломать - не строить, и как показала практика, быть первым так не получится

Vladimirovich wrote: Мне кажется, как раз утверждение о том, что от Таля было меньше пользы чем от Адестейна, в духе Петровича. Предлагаю ввести на форуме специальный термин, дал петровича. Мне кажется, что вы в полемическом запале дали петровича ув. Владимирович.

Alexander wrote: Согласен, поэтому тут я полагаюсь исключительно на мнения экспертов и наблюдения за квалифицированными комментаторами. Мнение Каспарова, об уникальных способностях Магнуса меня убеждает много больше аргументов ув. Владимировича.

PP wrote: От Агдестейна с железкой наверняка

И вообще, какте у Вас аргументы - "смешно", "в духе Петровича"....
Я Вам привожу результаты партий, рейтинг...
Сыграть с Карповым вничью матч в те годы очень мало кто мог. Еще одного найдете?

Скажите уж лучше, что не имеете понятия, кто такой Агдестейн.

Vladimirovich wrote: Ну вот, это уже теплее. Только железка имеется у всех участников, поэтому бонус Карлсенкак раз в Агдестейне без железки. Да и в отличие от Карпова, он свои турниры и без Агдестейнов выигрывал, команда у него появилась много позже. Кстати и у Ананда команда была ничуть не хуже. ИМХО глупо оспаривать, что Карпов и Каспаров имели огромное преимущество по сравнению с соперниками, за счет своих команд. Сейчас железо нивелировало этот эффект, и слава богу!

Vladimirovich wrote: Ну так и с Карлсеном матч никто в ничью сыграть пока не может. Вы вобще следите за результатами ЧМ? Ананд, который разнес в пух и прах сегодняшную элиту, был повержен Магнусом, который явно находился не на пике своей формы. Что говорит нам о его качественно более высоком уровне игры.

PP wrote: Ну и о чем этот аргумент?

Кстати, Симен тренировал Карлсена с 12 лет.
Очень мало, кто может похвастаться, что его с детства тренировал гроссмейстер, сыгравший с Карповым, пусть и в мини-матче ничью.

Vladimirovich wrote: Особенно на западе, где не было всех этих шахматных школ итд. Но давайтре не будем путать наличие тренера и наличие команд помощников во время турниров. Я уже не буду вспоминать всякие договорные партии между советскими гроссами. Вобщем сравнивать турнирные результаты Карпова и Карлсена антинаучно. Научно прислушиваться к мнению экспертов, особенно если мнения сходятся.

PP wrote: Вот и прислушивайтесь. Заодно, иногда и ко мне. Я сам себе эксперт

Vladimirovich wrote: А я к вам прислушиваюсь, только правда если дело не касается Карлсена, Каспарова или Крамника. Тут вы теряете объективность.

Переливание из пустогов порожнее, каждый остался при своем. В пылу спора PP напоминает ВВ, впрочем нынешний ВВ стал холоднее PP.

ван Вели в 2006 году сыграл матч вничью.
Аронян в 2007 и вовсе выиграл (!!!)
Накамура в 2009 году выиграл блиц-матч 3-1 (правда через год проиграл матч-реванш 15-25)
Точный счёт блиц-матчей Карлсена и Каспарова мне неизвестен. Нельзя исключать, что в некоторых из них Каспаров тоже выходил победителем...