Ключевое слово
27 | 02 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 23 Янв 2015 17:14 #151

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106075
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Alexander wrote:
Интересно, окучит ли чемпион Максимку?
Слаб оказался.. :glasses:
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 23 Янв 2015 17:58 #152

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Джобаба не мужик, девке проиграл. :lol:

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 23 Янв 2015 21:15 #153

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106075
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Еще два тура... Со на хвосте :glasses:
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 24 Янв 2015 01:49 #154

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29540
  • Thank you received: 214
  • Karma: -13
Карлсен устал, надо как следует отдохнуть, а то уже еле фигуры перебирает...
Гр.(с)
Last Edit: 24 Янв 2015 01:50 by BB.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 24 Янв 2015 06:05 #155

Last Edit: 24 Янв 2015 06:09 by кот афромеева.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 24 Янв 2015 09:58 #156

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29540
  • Thank you received: 214
  • Karma: -13
Турнир как оказалось ещё не окончен :O
2 партии ещё, ну это просто жесть... :( :( :(
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 24 Янв 2015 15:46 #157

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29540
  • Thank you received: 214
  • Karma: -13
Карлсен очень плох, почти невменяем... А ведь из-за садистов-организаторов ему ещё завтра отбиваться от Шарича...



Когда же Лидеру Мирового Рейтинга дадут восстановить силы? :mad:
Гр.(с)
Last Edit: 24 Янв 2015 15:46 by BB.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 24 Янв 2015 15:53 #158

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106075
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
BB wrote:
Карлсен очень плох, почти невменяем...
Зажал Магнус бабло на японскую массажистку, придурок :)
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 24 Янв 2015 16:58 #159

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Зашел сейчас в чат на чесспро. Там некоторые любители выступают решительно против того, чтобы сравнивать великого Карпова с каким-то Карлсеном. Вот бы их с ПП стравить. ;)
Last Edit: 24 Янв 2015 16:58 by pirron.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 24 Янв 2015 17:11 #160

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
А смысл? У нас тут своих неадекватов достаточно.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 24 Янв 2015 17:15 #161

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106075
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
pirron wrote:
Там некоторые любители выступают решительно против того, чтобы сравнивать великого Карпова с каким-то Карлсеном.
Карлсен супротив Карпова, что плотник... :glasses:
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 24 Янв 2015 18:11 #162

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Вот видите Пиррон, у нас тут тоже весело.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 24 Янв 2015 19:52 #163

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29540
  • Thank you received: 214
  • Karma: -13
Сошка слил... даже школьники знают, что королю нельзя давать уходить от шахов в закрытый угол.
А вот Гири - голова. Сразу виден талант.
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 24 Янв 2015 21:42 #164

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
PP wrote:
Вот видите Пиррон, у нас тут тоже весело.
Вообще я должен признаться, ПП, что Карпов в расцвете сил производил и на меня более сильное впечатление, чем Карлсен в расцвете сил - если он его уже достиг. Возможно, дело было в том, что шахматы были менее изучены, не перепаханы компьютерами, и талант был ярче виден - именно по игре, а не по голой цифири.Но, понятно, мое инение - это мнение человека, который когда-то играл в шашки, а теперь главным образом играет в азартные игры.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 25 Янв 2015 00:20 #165

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29540
  • Thank you received: 214
  • Karma: -13
Непонятно, что Карпов вообще может при живом Карлсене? (с)

Матч до 10 побед между ними расставит все точки над и...
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 25 Янв 2015 03:18 #166

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3009
  • Thank you received: 33
  • Karma: -12
pirron wrote:
PP wrote:
Вот видите Пиррон, у нас тут тоже весело.
Вообще я должен признаться, ПП, что Карпов в расцвете сил производил и на меня более сильное впечатление, чем Карлсен в расцвете сил - если он его уже достиг. Возможно, дело было в том, что шахматы были менее изучены, не перепаханы компьютерами, и талант был ярче виден - именно по игре, а не по голой цифири.Но, понятно, мое инение - это мнение человека, который когда-то играл в шашки, а теперь главным образом играет в азартные игры.
Вообще по фактам, а не по эмоциям, другая картина.
Вся карьера Карпова была в скандалах. С Корчным были ужасные матчи, и, несмотря на поддержку и ресурсы всего СССР, еле еле Толик "удержал" корону на своих богатырских плечах. А потом были 48 партий с Каспаровым, потом проигранные матчи.
Я не отрицаю огромную практическую силу Карпова, но тогда были совсем другие шахматы, в гораздо более щадящем режиме, с откладываниями, многими выходными, с пишним часом на первые 40 ходов.

И никогда не играл чемпионские матчи Карпов на чужом поле. А Малыш выиграл у Ананда в Индии, согласился играть в Сочи, никогда не был замешан ни в каких скандалах.

И Владимирович сейчас скажет, что Карпов понимал игру гораздо глубже, а по делу тот Карпов сегодня уже после 4 партий за 5 дней, вместо привычных 12-и, против Карлсена может был бы в том же состоянии, как после 48 партий против Каспарова.
И ещё ругайте Карлсена за то, что он не расписывает ничьи, в отличии от Карпова. Ну а я больше доверяю профессионализму Гарри Кимовича, который после работы с Малышом сказал, что у того огромнейший потенциал, выше чем у самого Каспарова.
Last Edit: 25 Янв 2015 03:22 by evgeny.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 25 Янв 2015 04:15 #167

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16646
  • Thank you received: 474
  • Karma: 65
Карпов был поразителен. Моё впечатление,когда ходил смотреть(было года 3 в моей жизни): всех понимаю(что очевидно, была иллюзия), а Кaрпова - не понимаю. Ладно я. Точно тоже говорили Спасский ("Я не понимаю Вашей игры") и Крамник("равная позиция, Карпов делает пяток безразличных ходов - и у меня всё развалилось "), другие гроссы. По чисто шахматной силе он явно был на голову выше всех - т е мог обыграть по заказу кого угодно. Но
1. Его физическая выносливость была невелика.
2. Он не мог заставить себя добивать поверженного соперника - не по доброте(которой у него очевидно в наличии не имеется) - а по отсутствию инстинкта убийцы и нежеланию тратить силы.
Это и подвело его в 1-х 2-х матчах с Корчным и 1-м с Каспаров - раздавленные казалось соперники не пожелали сдаваться :-)
Но по игре он конечно и там был на голову выше.
Карлсен тоже поразителен - количеством выигранных равных эндшпилей. Но там на мой поверхностный взгляд не перекатывание на классе и понимании - а взятие на измор - он всё время поддeрживает напряжение и у соперников просто иссякают силы, они не в состоянии за всем уследить. Т е его грандиозное преимущество и громадная разница в силе с другими - не в понимании шахмат - а чисто спортивные.
Last Edit: 25 Янв 2015 04:17 by Grigoriy.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 25 Янв 2015 04:32 #168

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Интересно, что Григорий написал примерно то же самое, что я написал было, но раздумал посылать, поскольку я все-таки в этих делвх слишком уж некомпетентен.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 25 Янв 2015 04:50 #169

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16646
  • Thank you received: 474
  • Karma: 65
Ну, на моём фоне я думаю Вы вполне компетентны :-) Правда это говорит не о Вашей компетентности, а о моей :-)

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 25 Янв 2015 04:54 #170

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16646
  • Thank you received: 474
  • Karma: 65
Кстати, хорошая иллюстрация к последним 2-м фразам моего предпредыдущего поста - сегодняшняй партия Гири-Со. Там 2 гросса экстра класса сделали большое количество грубых ошибок - очевидно, не в силу низкого класса, а по усталости. И вот Карлсен - мастер изматывать соперника

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 25 Янв 2015 05:02 #171

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16646
  • Thank you received: 474
  • Karma: 65
Ну а чисто человечески я Карпову симпатизирую - несмотря на многое, что мне в нём не нравится и некоторые неприглядные поступки(а кто ангел? Я точно нет), а Карлсеном восхищаюсь - его замечательной внутренней свободой.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 25 Янв 2015 05:13 #172

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29540
  • Thank you received: 214
  • Karma: -13
По чисто шахматной силе он явно был на голову выше всех - т е мог обыграть по заказу кого угодно.
Обыграть по заказу кого угодно не может никто. Компьютеры в расчёт не берём, тем более они тоже могут не выиграть отдельно взятую партию.
а по отсутствию инстинкта убийцы и нежеланию тратить силы.
У Карпова феноменальный инстинкт убийцы. И за доской, и в жизни.
Это не тот убийца-уволень с топором в руке, но хладнокровный хирург в перчатках и со скальпелем...
Но там на мой поверхностный взгляд не перекатывание на классе и понимании - а взятие на измор - он всё время поддeрживает напряжение и у соперников просто иссякают силы, они не в состоянии за всем уследить.
Это и называется игрой в шахматы.
Никаких особых "сверхзнаний", секретов и мудростей ни у кого нет, но побеждает тот, кто ошибается предпоследним...
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 25 Янв 2015 05:23 #173

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16646
  • Thank you received: 474
  • Karma: 65
Поясню. Карпов не садист - ему не доставляют удовольствия стоны и дёргания противника. Он получил своё - и всё, противник просто неинтересен. И он естественно и спокойно(в отличие скажем от Фишера) уверен в себе - и ему не надо для самоутверждения продлевать мучения соперника добиваться сухого счёта или результата типа 10.5 из 11.
И я несогласен что смысл шахмат в выжидании ошибок противника. Оно может так для компа и для профи, но человеческий смысл этой игры другой..
Last Edit: 25 Янв 2015 05:24 by Grigoriy.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 25 Янв 2015 07:52 #174

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106075
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Но никакие аргументы не смогут убедить фанатов Карлсончега :)
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 25 Янв 2015 08:47 #175

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29540
  • Thank you received: 214
  • Karma: -13
Карпов не садист - ему не доставляют удовольствия стоны и дёргания противника. Он получил своё - и всё, противник просто неинтересен
А что, кому-то доставляют? :O
И уж к инстинкту убийцы это не имеет никакого отношения, это банальный садизм...


И я несогласен что смысл шахмат в выжидании ошибок противника. Оно может так для компа и для профи, но человеческий смысл этой игры другой

Только не надо рассказывать про красоту, комбинации и пр., это всё атавизмы.
Но никакие аргументы не смогут убедить фанатов Карлсончега
Пока что фанаты Капончега не предоставили убедительных аргументов
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 25 Янв 2015 09:11 #176

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Аргументы в пользу Карлсена совершенно прозрачны. Во-первых, шахматы сильно изменились в плане общего уровня игры, который сейчас значительно выше. И потом Магнусу всего-то 24 года; ему еще есть и возможность, и время усиливаться.
Сам Карпов, кстати, очень высоко оценивает потенциал Карлсена.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 25 Янв 2015 09:17 #177

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106075
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
BB wrote:
Пока что фанаты Капончега не предоставили убедительных аргументов
Аргументов типа тут два
Результаты в турнирах и сами партии
Пока что Карлсончег и близко не показал результат, сравнимый с Линаресом-1994
Вот покажет, тогда и приходите :)
Насчет партий, как я понимаю, с Вами говорить вообще бесполезно
Alexander wrote:
Аргументы в пользу Карлсена совершенно прозрачны. Во-первых, шахматы сильно изменились в плане общего уровня игры, который сейчас значительно выше. И потом Магнусу всего-то 24 года; ему еще есть и возможность, и время усиливаться.
Студент пятого курса возможно знает больше Ньютона. Но велик то при этом Ньютон
:beer:
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 25 Янв 2015 09:22 #178

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Но велик то при этом Ньютон
Велики те гиганты, на плечах которых он стоял :beer:

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 25 Янв 2015 10:00 #179

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29540
  • Thank you received: 214
  • Karma: -13
Результаты в турнирах
Ну давайте считать... Карлсен уже выиграл порядка 30 турниров. Карпов на десятку поменьше. Первый аргумент опровергнут.
и сами партии
Что "сами партии"? Второй аргумент опровергнут.
Пока что Карлсончег и близко не показал результат, сравнимый с Линаресом-1994
Карлсен выиграл много куда более интересных турниров.
Даже сам Карпов не вспоминает про свой Линарес, в отличие например, от первых пяти выигранных тилбургов, которые действительно были приятны на глаз. Впрочем, всё это уже давно обсуждалось.


Насчет партий, как я понимаю, с Вами говорить вообще бесполезно
Говорить с фанатом Карпончика о его партиях, действительно бесполезно. :)
Студент пятого курса возможно знает больше Ньютона. Но велик то при этом Ньютон
Ну тогда наверно Карпов - это студент 5 курса, а Рюи Лопес - Ньютон :lol:
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 25 Янв 2015 10:29 #180

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
А цифры выигранных турниров хорошо проверены?
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум