Зашел сейчас в чат на чесспро. Там некоторые любители выступают решительно против того, чтобы сравнивать великого Карпова с каким-то Карлсеном. Вот бы их с ПП стравить.
Вообще я должен признаться, ПП, что Карпов в расцвете сил производил и на меня более сильное впечатление, чем Карлсен в расцвете сил - если он его уже достиг. Возможно, дело было в том, что шахматы были менее изучены, не перепаханы компьютерами, и талант был ярче виден - именно по игре, а не по голой цифири.Но, понятно, мое инение - это мнение человека, который когда-то играл в шашки, а теперь главным образом играет в азартные игры.
Вообще я должен признаться, ПП, что Карпов в расцвете сил производил и на меня более сильное впечатление, чем Карлсен в расцвете сил - если он его уже достиг. Возможно, дело было в том, что шахматы были менее изучены, не перепаханы компьютерами, и талант был ярче виден - именно по игре, а не по голой цифири.Но, понятно, мое инение - это мнение человека, который когда-то играл в шашки, а теперь главным образом играет в азартные игры.
Вообще по фактам, а не по эмоциям, другая картина.
Вся карьера Карпова была в скандалах. С Корчным были ужасные матчи, и, несмотря на поддержку и ресурсы всего СССР, еле еле Толик "удержал" корону на своих богатырских плечах. А потом были 48 партий с Каспаровым, потом проигранные матчи.
Я не отрицаю огромную практическую силу Карпова, но тогда были совсем другие шахматы, в гораздо более щадящем режиме, с откладываниями, многими выходными, с пишним часом на первые 40 ходов.
И никогда не играл чемпионские матчи Карпов на чужом поле. А Малыш выиграл у Ананда в Индии, согласился играть в Сочи, никогда не был замешан ни в каких скандалах.
И Владимирович сейчас скажет, что Карпов понимал игру гораздо глубже, а по делу тот Карпов сегодня уже после 4 партий за 5 дней, вместо привычных 12-и, против Карлсена может был бы в том же состоянии, как после 48 партий против Каспарова.
И ещё ругайте Карлсена за то, что он не расписывает ничьи, в отличии от Карпова. Ну а я больше доверяю профессионализму Гарри Кимовича, который после работы с Малышом сказал, что у того огромнейший потенциал, выше чем у самого Каспарова.
Карпов был поразителен. Моё впечатление,когда ходил смотреть(было года 3 в моей жизни): всех понимаю(что очевидно, была иллюзия), а Кaрпова - не понимаю. Ладно я. Точно тоже говорили Спасский ("Я не понимаю Вашей игры") и Крамник("равная позиция, Карпов делает пяток безразличных ходов - и у меня всё развалилось "), другие гроссы. По чисто шахматной силе он явно был на голову выше всех - т е мог обыграть по заказу кого угодно. Но
1. Его физическая выносливость была невелика.
2. Он не мог заставить себя добивать поверженного соперника - не по доброте(которой у него очевидно в наличии не имеется) - а по отсутствию инстинкта убийцы и нежеланию тратить силы.
Это и подвело его в 1-х 2-х матчах с Корчным и 1-м с Каспаров - раздавленные казалось соперники не пожелали сдаваться
Но по игре он конечно и там был на голову выше.
Карлсен тоже поразителен - количеством выигранных равных эндшпилей. Но там на мой поверхностный взгляд не перекатывание на классе и понимании - а взятие на измор - он всё время поддeрживает напряжение и у соперников просто иссякают силы, они не в состоянии за всем уследить. Т е его грандиозное преимущество и громадная разница в силе с другими - не в понимании шахмат - а чисто спортивные.
Интересно, что Григорий написал примерно то же самое, что я написал было, но раздумал посылать, поскольку я все-таки в этих делвх слишком уж некомпетентен.
Кстати, хорошая иллюстрация к последним 2-м фразам моего предпредыдущего поста - сегодняшняй партия Гири-Со. Там 2 гросса экстра класса сделали большое количество грубых ошибок - очевидно, не в силу низкого класса, а по усталости. И вот Карлсен - мастер изматывать соперника
Ну а чисто человечески я Карпову симпатизирую - несмотря на многое, что мне в нём не нравится и некоторые неприглядные поступки(а кто ангел? Я точно нет), а Карлсеном восхищаюсь - его замечательной внутренней свободой.
По чисто шахматной силе он явно был на голову выше всех - т е мог обыграть по заказу кого угодно.
Обыграть по заказу кого угодно не может никто. Компьютеры в расчёт не берём, тем более они тоже могут не выиграть отдельно взятую партию.
а по отсутствию инстинкта убийцы и нежеланию тратить силы.
У Карпова феноменальный инстинкт убийцы. И за доской, и в жизни.
Это не тот убийца-уволень с топором в руке, но хладнокровный хирург в перчатках и со скальпелем...
Но там на мой поверхностный взгляд не перекатывание на классе и понимании - а взятие на измор - он всё время поддeрживает напряжение и у соперников просто иссякают силы, они не в состоянии за всем уследить.
Это и называется игрой в шахматы.
Никаких особых "сверхзнаний", секретов и мудростей ни у кого нет, но побеждает тот, кто ошибается предпоследним...
Поясню. Карпов не садист - ему не доставляют удовольствия стоны и дёргания противника. Он получил своё - и всё, противник просто неинтересен. И он естественно и спокойно(в отличие скажем от Фишера) уверен в себе - и ему не надо для самоутверждения продлевать мучения соперника добиваться сухого счёта или результата типа 10.5 из 11.
И я несогласен что смысл шахмат в выжидании ошибок противника. Оно может так для компа и для профи, но человеческий смысл этой игры другой..
Аргументы в пользу Карлсена совершенно прозрачны. Во-первых, шахматы сильно изменились в плане общего уровня игры, который сейчас значительно выше. И потом Магнусу всего-то 24 года; ему еще есть и возможность, и время усиливаться.
Сам Карпов, кстати, очень высоко оценивает потенциал Карлсена.
Пока что фанаты Капончега не предоставили убедительных аргументов
Аргументов типа тут два
Результаты в турнирах и сами партии
Пока что Карлсончег и близко не показал результат, сравнимый с Линаресом-1994
Вот покажет, тогда и приходите
Насчет партий, как я понимаю, с Вами говорить вообще бесполезно Alexander wrote:
Аргументы в пользу Карлсена совершенно прозрачны. Во-первых, шахматы сильно изменились в плане общего уровня игры, который сейчас значительно выше. И потом Магнусу всего-то 24 года; ему еще есть и возможность, и время усиливаться.
Студент пятого курса возможно знает больше Ньютона. Но велик то при этом Ньютон
Ну давайте считать... Карлсен уже выиграл порядка 30 турниров. Карпов на десятку поменьше. Первый аргумент опровергнут.
и сами партии
Что "сами партии"? Второй аргумент опровергнут.
Пока что Карлсончег и близко не показал результат, сравнимый с Линаресом-1994
Карлсен выиграл много куда более интересных турниров.
Даже сам Карпов не вспоминает про свой Линарес, в отличие например, от первых пяти выигранных тилбургов, которые действительно были приятны на глаз. Впрочем, всё это уже давно обсуждалось.
Насчет партий, как я понимаю, с Вами говорить вообще бесполезно
Говорить с фанатом Карпончика о его партиях, действительно бесполезно.
Студент пятого курса возможно знает больше Ньютона. Но велик то при этом Ньютон
Ну тогда наверно Карпов - это студент 5 курса, а Рюи Лопес - Ньютон
