Ключевое слово
23 | 07 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 19 Янв 2015 06:36 #91

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107832
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
PP wrote:
Вы себе представляете какое нужно быстродействие чтобы обсчитать такое число позиций? По сути вы только что сами доказали, что комп не рассматривает большую часть вариантов, опираясь на понимание позиции.
Нет, я лишь доказал, что ошибся в степени :) Поменьше надо брать число ходов для иллюстрации.

Причем главное Вы пропустили
За это время позиция наверняка свалится в табличную, а значит получит точную оценку.

Т.е в позиции Гири достаточно снять одну фигуру или пешку, чтобы узнать точную оценку.
Как только вариант этим заканчивается, кончается и счет (не сомневаюсь, что у Ланды 6-фигурки есть)

Плюс у алгоритма компа есть альфа-бета отсечение, которое хорошо помогает.

Еще раз предлагаю Вам найти месте в Стокфише, где лежит "понимание"

P.S посмотрел на Чессбомб
Выигрывающий вариант от Стокфиша
87. Kg5 Qc1+ 88. Qf4 Qc5+ 89. Kh4 Ke8 90. Qg4 Kd8 91. Qg8+ Kc7 92. Qxf7+.....
Все - вот всего-то столько надо было компу просчитать, чтобы узнать правду.
Вот и все "понимание"

А Гири пошел 87. Kh4 - не справился со счетом.

Каждому - своё.
Last Edit: 19 Янв 2015 06:48 by Vladimirovich.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 19 Янв 2015 12:43 #92

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Vladimirovich wrote:
А Гири пошел 87. Kh4 - не справился со счетом.
С ним Карлсен пока справится не может, (он трус, если в дебюте ничего нет то ничью играет-это мнение Карлсена)
Счет в личке, кажись 0-1 не в пользу Магнуса.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 19 Янв 2015 16:55 #93

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30031
  • Thank you received: 219
  • Karma: -7
Grannit wrote:
Vladimirovich wrote:
А Гири пошел 87. Kh4 - не справился со счетом.

Счет в личке, кажись 0-1 не в пользу Магнуса.
С илюмжин-контролем счёт +0-1=6,
Общий счёт +2-1=7 в пользу Карлсена


Уверен, играй они регулярно между собой матчи до 10 побед, мы вернулись бы в золотые времена двух великих К :beer:
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 19 Янв 2015 17:08 #94

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107832
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
Михалыч поплыл... :(
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 19 Янв 2015 18:12 #95

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Еще раз предлагаю Вам найти месте в Стокфише, где лежит "понимание"
Для этого мне потребуется изучать сорскод, что займет слишком много времени. :dontknow:Vladimirovich wrote:
А Гири пошел 87. Kh4 - не справился со счетом.
Не справился, так как не понимал что надо считать. Комп конечно может себе позволить роскошь и считать пошире, но все равно без понимания погряз бы по локти в боковых вариантах. А комп выдавал +55 еще когда Ланда жаловался, что не видит четкого пути к выигрышу.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 19 Янв 2015 18:24 #96

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107832
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
PP wrote:
Для этого мне потребуется изучать сорскод, что займет слишком много времени
Итого засчитываем Ваше утверждение о "понимании", как неаргументированное.
PP wrote:
Не справился, так как не понимал что надо считать. Комп конечно может себе позволить роскошь и считать пошире, но все равно без понимания погряз бы по локти в боковых вариантах. А комп выдавал +55 еще когда Ланда жаловался, что не видит четкого пути к выигрышу.
Я объяснил почему.
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 19 Янв 2015 19:26 #97

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Итого засчитываем Ваше утверждение о "понимании", как неаргументированное.
Согласен, пока тянет только на гипотезу. Но ваше утверждение, что железяка тупая и не может в принципе ничего понимать тоже необоснованно. Если бы железяка досчитала то таблиц, то и оценка была бы соответствующая, а оценка была +55 и Ланда не понимал за счет чего.
Last Edit: 19 Янв 2015 19:27 by PP.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 19 Янв 2015 19:54 #98

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107832
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
PP wrote:
Если бы железяка досчитала то таблиц, то и оценка была бы соответствующая, а оценка была +55 и Ланда не понимал за счет чего.
Если железяка показывает мат в 35 ходов, то будьте уверены, до таблиц досчитала :)
Согласно вышеприведенным расчетам.
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 19 Янв 2015 20:57 #99

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Если железяка показывает мат в 35 ходов, то будьте уверены, до таблиц досчитала
В том то и дело, что на момент когда было +55, ни о каком мате в 35 ходов речь еще не шла. Тоесть железяка видела, что перевес решающий, а Ланда нет. Даже имея под рукой железного друга.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 20 Янв 2015 07:06 #100

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107832
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
PP wrote:
В том то и дело, что на момент когда было +55, ни о каком мате в 35 ходов речь еще не шла. Тоесть железяка видела, что перевес решающий, а Ланда нет. Даже имея под рукой железного друга.
Послушайте, +55 это уже почти мат :) Как минимум чистый ферзь.
В комментариях Ланды прошло 3 хода между +50 и матом. Может у Ланды нет 6-фигурок случайно на компе, я не знаю. ( У меня вон тоже нет :) )

Но я же Вам ясно показал вариант от Стокфиша - 5 ходов и табличная позиция.
Железка это может хорошо считать, человек очень плохо.

Если уж на то пошло, я могу сказать, что человек в принципе не понимает ферзевые эндшпиля :)
В том смысле, как он понимает другие позиции.
И с Вашей стороны доказывать "понимание" компа на ферзевых до крайности наивное дилетанство
:beer:
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 20 Янв 2015 07:23 #101

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Послушайте, +55 это уже почти мат
Верно, но по таблицам был бы не почти, а мат. Тоесть комп разобрался в позиции без таблиц, в отличие от гросса с компом между прочим.Vladimirovich wrote:
Может у Ланды нет 6-фигурок случайно на компе, я не знаю.
Ну вот! Значит не в таблицах дело, а в понимании компа куда надо направить счет!Vladimirovich wrote:
Но я же Вам ясно показал вариант от Стокфиша - 5 ходов и табличная позиция.
Это только показывает, что Стокфишу с таблицами ничего понимать и не требуется, но речь идет о проге, которую использовал Ланда. Вы имхо априорно лишаете компы способности "пониматъ", между тем это далеко не так. Во многих областях компы вполне себе понимают, что и как надо делать, и не вижу повода делать из шахмат исключение.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 20 Янв 2015 07:46 #102

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107832
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
PP wrote:
Ну вот! Значит не в таблицах дело, а в понимании компа куда надо направить счет!
Ну 5-фигурки то есть адназначна :) Иначе бы мата в 35 не показал тоже.
Их может быть достаточно, чтобы показать мат и в более сложных позициях, если варианты приводят к разменам.

Ни у одного человека в мире нет понимания, почему Гири надо было ходить 87. Kg5!, а не 87. Kh4?
Даже у Карлсена :) И уж тем более нет его у авторов алгоритмов движков.
Это решается исключительно счетом.

Все это "понимание" зиждется на точном достаточно длинном счете вкупе с альфа-бета отсечением.
Повторю - Ферзевый эндшпиль в этом плане идеален для превосходства движка.

У Дворецкого ладейные эндшпиля занимают в учебнике 100 страниц, а ферзевые всего 14!
Хотя ферзевые сложнее. Просто там нечему зацепиться мозгу в смысле создания базы для понимания и знаний. Понимаете? :)
PP wrote:
Вы имхо априорно лишаете компы способности "пониматъ", между тем это далеко не так. Во многих областях компы вполне себе понимают, что и как надо делать, и не вижу повода делать из шахмат исключение.
Я то смотрел внутренности Стокфиша, в отличие от Вас :)
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 20 Янв 2015 07:58 #103

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Ни у одного человека в мире нет понимания, почему Гири надо было ходить 87. Kg5!, а не 87. Kh4?
Даже у Карлсена
Вы у Карлсена лично узнавали? :)Vladimirovich wrote:
И уж тем более нет его у авторов алгоритмов движков.
Это решается исключительно счетом.
Все считается исключительно счетом если иметь неограниченные счетные ресурсы, но чтобы считать на обычном железе нефорсированные варианты на огромную глубину и давать +55, нужно еще и понимать что считать, а что нет, разве нет? Ведь в вариантах там не просматривался быстрый выигрыш материала, а значит комп должен был использовать другие критерии, например лучше гросса понимал что важно, а что нет в такого рода позициях. Что касается авторов алгоритмов, то бывает и так, что достаточно простой алгоритм / простая модель способны воспроизводить сложное явление.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 20 Янв 2015 09:30 #104

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
BB wrote:
С илюмжин-контролем счёт +0-1=6,
Общий счёт +2-1=7 в пользу Карлсена


Уверен, играй они регулярно между собой матчи до 10 побед, мы вернулись бы в золотые времена двух великих К :beer:
Счет +2-1=7 Это счет во все виды? я разумеваю только классику, остальное забава.

Кто великие 2 К? один Карлсен это понятно, второй Гири или не шахматист Каруана?
Last Edit: 20 Янв 2015 09:32 by Grannit.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 20 Янв 2015 14:21 #105

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30031
  • Thank you received: 219
  • Karma: -7
Счет +2-1=7 Это счет во все виды? я разумеваю только классику, остальное забава.

Где Вы видели, чтобы они в классику играли? Слишком маленькие оба, и просто не застали её...
остальное забава.
Ничего забавного в шахматах нет.
Каторжная работа...
Кто великие 2 К? один Карлсен это понятно, второй Гири или не шахматист Каруана?
Гири, конечно. Какой ещё нафиг Каруана?
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 20 Янв 2015 15:08 #106

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107832
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
PP wrote:
Все считается исключительно счетом если иметь неограниченные счетные ресурсы, но чтобы считать на обычном железе нефорсированные варианты на огромную глубину и давать +55, нужно еще и понимать что считать, а что нет, разве нет? Ведь в вариантах там не просматривался быстрый выигрыш материала, а значит комп должен был использовать другие критерии, например лучше гросса понимал что важно, а что нет в такого рода позициях

Должен сказать, что я был неправ :)
В том, что поддался Вашему подходу на основе теоретизации... :hobo:

А вообще надо было просто проверить и самому вникнуть в эту Гиревскую позицию.
Поскольку мы говорим об оценках прежде всего, определяющих куда плыть, я поставил multyPV=4 для старинных движков Рыбы3 Гудини 1.5 и нового Стокфиша. Он самый сильный сейчас, а еще Комодо. Все 64x
Из них всех только Рыба понимает Налимова базы. Стокфиш может вроде с Syzygy базами коннектиться, но у меня их нет.

Может onedrey чего еще прокомментирует, он с железяками больше работает

Итак ход 87. Kh4 вовсе не был решающей ошибкой







5k2/5p2/5P2/4Q3/6K1/6P1/8/3q4 w - - 0 1

Проблема в том, что Вобла очень сильно искажает привычный диапазон оценок, отчего и появляются такие дикости как +50
Даже до +116 догоняла.
Отсюда видно, что Ланда юзал Стокфиш с Syzygy похоже
Ибо у меня мата в 35 ходов нет

И важно, что MultiPV здорово замедляет движок, так что мы видим чистое "понимание"

Варианты для 4 возможных ходов белых - оценки

Houdini_15_x64:
31/104 00:31 98,723k 3,103k +3.44 Kg4-f4 Qd1-c1+ Qe5-e3 Qc1-c7+ Kf4-g5 Qc7-d6 Qe3-e1 Qd6-b8 Qe1-e7+ Kf8-g8 Kg5-h4 Qb8-a8 Qe7-e2 Qa8-h1+ Kh4-g5 Qh1-c1+ Kg5-g4 Kg8-h7 Qe2-e5 Qc1-d1+ Kg4-g5 Qd1-h1 Qe5-f5+ Kh7-h8 Qf5-c8+ Kh8-h7 Qc8-c2+ Kh7-h8 Qc2-c4 Qh1-b7 Qc4-h4+ Kh8-g8 Kg5-h6 Kg8-f8 Qh4-c4 Qb7-h1+ Kh6-g5 Qh1-a8 Kg5-g4 Kf8-e8 Qc4-e2+ Ke8-f8 Qe2-e7+ Kf8-g8 Qe7-e5 Qa8-f8 Kg4-g5 Kg8-h8 Kg5-g4 Qf8-c8+ Qe5-f5 Qc8-c4+ Kg4-g5 Qc4-c1+ Qf5-f4 Qc1xf4+ Kg5xf4 Kh8-h7 g3-g4 Kh7-g6 g4-g5 Kg6-h7 Kf4-f5 Kh7-g8 Kf5-e5 Kg8-f8 Ke5-f4 Kf8-e8 Kf4-e5 Ke8-d8 Ke5-f5 Kd8-e8 Kf5-g4 Ke8-f8 Kg4-g3 Kf8-g8 Kg3-g4 Kg8-h7 Kg4-h4 Kh7-g8 Kh4-h5 Kg8-h7 g5-g6+ Kh7-g8 g6-g7 Kg8-h7 Kh5-g5 Kh7-g8 Kg5-h4 Kg8-h7 Kh4-g5 Kh7-g8
32/104 00:31 98,723k 3,103k +3.44 Kg4-h4 Qd1-h1+ Kh4-g5 Qh1-c1+ Kg5-f5 Qc1-c2+ Kf5-f4 Qc2-c1+ Qe5-e3 Qc1-c7+ Kf4-g5 Qc7-d6 Qe3-e1 Qd6-b8 Qe1-e7+ Kf8-g8 Kg5-h4 Qb8-a8 Qe7-e2 Qa8-h1+ Kh4-g5 Qh1-c1+ Kg5-g4 Kg8-h7 Qe2-e5 Qc1-d1+ Kg4-g5 Qd1-h1 Qe5-f5+ Kh7-h8 Qf5-c8+ Kh8-h7 Qc8-c2+ Kh7-h8 Qc2-c4 Qh1-b7 Qc4-h4+ Kh8-g8 Kg5-h6 Kg8-f8 Qh4-c4 Qb7-h1+ Kh6-g5 Qh1-a8 Kg5-g4 Kf8-e8 Qc4-e2+ Ke8-f8 Qe2-e7+ Kf8-g8 Qe7-e5 Qa8-f8 Kg4-g5 Kg8-h8 Kg5-g4 Qf8-c8+ Qe5-f5 Qc8-c4+ Kg4-g5 Qc4-c1+ Qf5-f4 Qc1xf4+ Kg5xf4 Kh8-h7 g3-g4 Kh7-g6 g4-g5 Kg6-h7 Kf4-f5 Kh7-g8 Kf5-e5 Kg8-f8 Ke5-f4 Kf8-e8 Kf4-e5 Ke8-d8 Ke5-f5 Kd8-e8 Kf5-g4 Ke8-f8 Kg4-g3 Kf8-g8 Kg3-g4 Kg8-h7 Kg4-h4 Kh7-g8 Kh4-h5 Kg8-h7 g5-g6+ Kh7-g8 g6-g7 Kg8-h7 Kh5-g5 Kh7-g8 Kg5-h4 Kg8-h7 Kh4-g5 Kh7-g8
32/104 00:31 98,723k 3,103k +3.44 Kg4-f5 Qd1-c2+ Kf5-f4 Qc2-c1+ Qe5-e3 Qc1-c7+ Kf4-g5 Qc7-d6 Qe3-e1 Qd6-b8 Qe1-e7+ Kf8-g8 Kg5-h4 Qb8-a8 Qe7-e2 Qa8-h1+ Kh4-g5 Qh1-c1+ Kg5-g4 Kg8-h7 Qe2-e5 Qc1-d1+ Kg4-g5 Qd1-h1 Qe5-f5+ Kh7-h8 Qf5-c8+ Kh8-h7 Qc8-c2+ Kh7-h8 Qc2-c4 Qh1-b7 Qc4-h4+ Kh8-g8 Kg5-h6 Kg8-f8 Qh4-c4 Qb7-h1+ Kh6-g5 Qh1-a8 Kg5-g4 Kf8-e8 Qc4-e2+ Ke8-f8 Qe2-e7+ Kf8-g8 Qe7-e5 Qa8-f8 Kg4-g5 Kg8-h8 Kg5-g4 Qf8-c8+ Qe5-f5 Qc8-c4+ Kg4-g5 Qc4-c1+ Qf5-f4 Qc1xf4+ Kg5xf4 Kh8-h7 g3-g4 Kh7-g6 g4-g5 Kg6-h7 Kf4-f5 Kh7-g8 Kf5-e5 Kg8-f8 Ke5-f4 Kf8-e8 Kf4-e5 Ke8-d8 Ke5-f5 Kd8-e8 Kf5-g4 Ke8-f8 Kg4-g3 Kf8-g8 Kg3-g4 Kg8-h7 Kg4-h4 Kh7-g8 Kh4-h5 Kg8-h7 g5-g6+ Kh7-g8 g6-g7 Kg8-h7 Kh5-g5 Kh7-g8 Kg5-h4 Kg8-h7 Kh4-g5 Kh7-g8
32/104 00:31 98,723k 3,103k +3.44 Kg4-g5 Qd1-c1+ Kg5-f5 Qc1-c2+ Kf5-f4 Qc2-c1+ Qe5-e3 Qc1-c7+ Kf4-g5 Qc7-d6 Qe3-e1 Qd6-b8 Qe1-e7+ Kf8-g8 Kg5-h4 Qb8-a8 Qe7-e2 Qa8-h1+ Kh4-g5 Qh1-c1+ Kg5-g4 Kg8-h7 Qe2-e5 Qc1-d1+ Kg4-g5 Qd1-h1 Qe5-f5+ Kh7-h8 Qf5-c8+ Kh8-h7 Qc8-c2+ Kh7-h8 Qc2-c4 Qh1-b7 Qc4-h4+ Kh8-g8 Kg5-h6 Kg8-f8 Qh4-c4 Qb7-h1+ Kh6-g5 Qh1-a8 Kg5-g4 Kf8-e8 Qc4-e2+ Ke8-f8 Qe2-e7+ Kf8-g8 Qe7-e5 Qa8-f8 Kg4-g5 Kg8-h8 Kg5-g4 Qf8-c8+ Qe5-f5 Qc8-c4+ Kg4-g5 Qc4-c1+ Qf5-f4 Qc1xf4+ Kg5xf4 Kh8-h7 g3-g4 Kh7-g6 g4-g5 Kg6-h7 Kf4-f5 Kh7-g8 Kf5-e5 Kg8-f8 Ke5-f4 Kf8-e8 Kf4-e5 Ke8-d8 Ke5-f5 Kd8-e8 Kf5-g4 Ke8-f8 Kg4-g3 Kf8-g8 Kg3-g4 Kg8-h7 Kg4-h4 Kh7-g8 Kh4-h5 Kg8-h7 g5-g6+ Kh7-g8 g6-g7 Kg8-h7 Kh5-g5 Kh7-g8 Kg5-h4 Kg8-h7 Kh4-g5 Kh7-g8

Rybka 3: (С налимовым)
22 01:16 17,527k 234k +5.06 Kg4-f5 Qd1-c2+ Kf5-g5
22 01:15 17,381k 237k +5.06 Kg4-f4 Qd1-f1+ Kf4-g5
22 01:13 17,286k 240k +5.06 Kg4-g5 Qd1-c1+ Qe5-f4 Qc1-b1 Qf4-d6+ Kf8-g8 Qd6-e5 Qb1-c1+ Qe5-f4 Qc1-c2 Kg5-h5 Qc2-g6+ Kh5-h4 Kg8-h7 Qf4-e5 Qg6-h6+ Kh4-g4 Qh6-g6+ Kg4-f4 Qg6-h6+ Qe5-g5 Qh6-f8 Kf4-g4 Kh7-h8 Qg5-h4+
22 01:13 17,279k 240k +5.06 Kg4-h4 Qd1-h1+ Kh4-g5 Qh1-c1+ Qe5-f4 Qc1-b1 Qf4-d6+ Kf8-g8 Qd6-e5 Qb1-c1+ Qe5-f4 Qc1-c2 Kg5-h5 Qc2-g6+ Kh5-h4 Kg8-h7 Qf4-e5 Qg6-h6+ Kh4-g4 Qh6-g6+ Kg4-f4 Qg6-h6+ Qe5-g5 Qh6-f8 Kf4-g4 Kh7-h8 Qg5-h4+

Stockfish_14053109_x64:

50/95 04:45 830,073k 2,909k +43.44 Kg4-f4 Qd1-c1+ Kf4-f5 Qc1-c8+ Kf5-e4 Qc8-g4+ Qe5-f4 Qg4-e2+
50/95 04:45 830,073k 2,909k +79.66 Kg4-h4 Qd1-h1+ Kh4-g5 Qh1-c1+ Kg5-h5 Qc1-h1+ Kh5-g5
50/95 04:45 830,073k 2,909k +79.66 Kg4-f5 Qd1-f1+ Kf5-g5 Qf1-c1+ Kg5-h5 Qc1-h1+ Kh5-g5 Qh1-c1+
50/95 04:45 830,073k 2,909k +79.66 Kg4-g5 Qd1-c1+ Kg5-h5 Qc1-h1+ Kh5-g5 Qh1-c1+

Итого мы видим, что движки ничего не видят, ни старые, ни новые - никакого плана
Только Вобла не любит ход Kg4-f4.
И что там эта оценка 79.66, если она Kg4-f5 от Kg4-g5 отличить не может
Но вариантов не так много. Черным все время грозит мат, и их ответы почти единственные.

Теперь где Ланда говорит о мате







5k2/5p2/5P2/6K1/5Q2/6P1/8/1q6 w - - 6 4

Стокфиш узрел, что есть два хода, где нет вечного шаха.
37/85 04:18 643,978k 2,493k 0.00 Kg5-g4 Qb1-g6+ Kg4-h3 Qg6-h5+ Kh3-g2 Qh5-e2+ Qf4-f2 Qe2xf2+ Kg2xf2 Kf8-g8 Kf2-f3 Kg8-h7 Kf3-f4 Kh7-g6 Kf4-e5 Kg6-g5 Ke5-e4 Kg5xf6 Ke4-f4 Kf6-e6 g3-g4 Ke6-f6 g4-g5+ Kf6-g6 Kf4-g4 f7-f6 g5xf6 Kg6xf6
38/85 04:18 643,978k 2,493k 0.00 Qf4-d4 Qb1-g6+ Kg5-f4 Qg6-h6+ Kf4-f3 Qh6-h5+ Kf3-e3 Qh5-g5+ Qd4-f4 Qg5-b5 Ke3-f2 Qb5-c5+ Kf2-f3 Qc5-h5+ Qf4-g4 Qh5-h1+ Kf3-f4
38/85 04:18 643,978k 2,493k +41.60 Qf4-d6+ Kf8-g8 Qd6-e5 Qb1-c1+ Qe5-f4 Qc1-c2 Qf4-g4 Kg8-h8 Qg4-h5+ Kh8-g8 Qh5-h4 Qc2-c3 Kg5-h6 Kg8-f8 Qh4-f4 Kf8-e8 g3-g4 Qc3-a3 Qf4-e5+ Ke8-d7 Kh6-g7 Kd7-c6 Qe5-e8+ Kc6-b6 Qe8xf7 Qa3-e3 Qf7-d5 Qe3-c3 Qd5-e4 Kb6-a7 Kg7-g6 Qc3-c7 f6-f7 Qc7-c5 Qe4-e6 Qc5-f8 g4-g5 Qf8-c5 Kg6-h5 Qc5-f8 Qe6-e8 Qf8-d6 f7-f8Q Qd6-h2+ Kh5-g6 Qh2-c2+ Kg6-g7 Qc2-b2+
38/85 04:18 643,978k 2,493k +41.60 Qf4-f5 Qb1-c1+ Kg5-h5 Qc1-h1+ Kh5-g4 Qh1-d1+ Qf5-f3 Qd1-d4+ Kg4-h5 Kf8-e8 Qf3-e2+ Ke8-d7 Qe2-e7+ Kd7-c6 Qe7xf7 Qd4-e5+ Kh5-h4 Qe5-e4+ g3-g4 Kc6-b6 Qf7-e7 Qe4-h1+ Kh4-g5 Qh1-c1+ Kg5-f5 Qc1-f1+ Kf5-g6 Qf1-d3+ Kg6-g7 Qd3-c3 Qe7-e8 Kb6-a5 Qe8-e4 Ka5-a6 Kg7-g6 Qc3-c8 Qe4-a4+ Ka6-b6 Qa4-d4+ Kb6-b7 Qd4-b4+ Kb7-a7 Kg6-g7 Ka7-a6 Qb4-f4 Qc8-d7+ f6-f7 Ka6-b6

Если поставить ему один PV, как обычно и анализируют, он сосредоточится на Qf4-d6+
И...
Узреет выигрыш пешки
Поэтому у Ланды он видит мат в 35 ходов, а у меня нет. Баз у меня нет.
Тут же объясняется невнятное бормотание Ланды по поводу того, что план типа загнать короля на f8, хотя он и так там стоит изначально
Движок его туда сюда гоняет.
Вывод - Ланда халтурщик :)
Плана нет ни у человека, ни у Стокфиша.

А Гири пошел на Qf4-d4, где и влетел в вечный шах
48/72- 00:19 52,972k 2,699k +116.06 Qd6-e5 Qb1-c1+ Qe5-f4 Qc1-c2 Qf4-h4 Qc2-c6 Kg5-h5 Kg8-h7 Kh5-g4+ Kh7-g8 Qh4-g5+ Kg8-f8 Qg5-g7+ Kf8-e8 Qg7-g8+ Ke8-d7 Qg8xf7+ Kd7-c8 Qf7-f8+ Kc8-b7 Qf8-e7+ Kb7-c8 f6-f7 Qc6-g6+ Kg4-f4 Qg6-h6+ Qe7-g5 Qh6-d6+ Qg5-e5 Qd6-h6+ Kf4-f5 Qh6-h5+ Kf5-e6 Qh5-h6+ Ke6-e7 Qh6-h7 Qe5-f5+

Вот и все "понимание"
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: PP

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 20 Янв 2015 15:28 #107

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107832
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
Левончег получил сегодня Баадура и воспрял :)
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 20 Янв 2015 16:14 #108

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30031
  • Thank you received: 219
  • Karma: -7
Тем временем, Карлсен преспокойненько выиграл уже 6 партий подряд.
Требую его матч с Карлсеном!!!!
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 20 Янв 2015 16:40 #109

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Vladimirovich wrote:
Левончег получил сегодня Баадура и воспрял :)
Надолго? и не поздно к финишу турнира.
BB wrote:
Тем временем, Карлсен преспокойненько выиграл уже 6 партий подряд.
Требую его матч с Карлсеном!!!!
Это как?! ВВ не пьет, но чего курит? :lol:

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 20 Янв 2015 16:45 #110

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB wrote:
Тем временем, Карлсен преспокойненько выиграл уже 6 партий подряд.
Требую его матч с Карлсеном!!!!
Кстати, не напомните какой результат показал однокашник Карлсена по суперклубу 2800+ Каруана? :) Вобще впечатляет конечно с какой легкостью Величайший разносит в пух и перья шахматную массовку. Если ещё и наберет 2900, то можно смело будет считать сильнейшим шахматистом всех времен и народов.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 20 Янв 2015 16:46 #111

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30031
  • Thank you received: 219
  • Karma: -7
Это как?! ВВ не пьет, но чего курит?
Ну когда Каруана выдал серию побед в каком-то турнире, многие начали вопить, что он новый Фишер, и надо лишь закрепить его исключительность дав матч с Карлсеном а не с каким-то старпёром Анандом.
Я тогда сказал, что это бред.
Потом, когда все кому не лень стали выдавать такие серии (Грищук, Крамник, Гунина...) каруанодрочеры вроде поутихли...
Но добить их всё же надо! Я щетаю :glasses:
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 20 Янв 2015 16:49 #112

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB wrote:
Потом, когда все кому не лень стали выдавать такие серии (Грищук, Крамник, Гунина...) каруанодрочеры вроде поутихли...
А поконкретней? Крамник если память не изменяет за всю карьеру ни разу подобной серии не выдал. Не той закваски гроссмейстер.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 20 Янв 2015 16:54 #113

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30031
  • Thank you received: 219
  • Karma: -7
А поконкретней? Крамник если память не изменяет за всю карьеру ни разу подобной серии не выдал. Не той закваски гроссмейстер
Грищук выиграл 6 партий подряд в прошлогодних супертурнирах, Крамник 5 партий подряд, Гири 5 партий подряд, Гунина 7 партий подряд.
Серия побед - это вообще ни о чём. Любой может выиграть много партий если в форме.
А вот чтоб, отодвинуть Ананда, и сыграть матч с Карлсеном должны быть веские основания. Ни у каких каруан их нет.
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 20 Янв 2015 17:08 #114

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB wrote:
Крамник 5 партий подряд
Во-первых пять это не шесть, а во-вторых не напомните где это он так выступил, кого он хоть обыграл то?

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 20 Янв 2015 17:20 #115

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30031
  • Thank you received: 219
  • Karma: -7
Да неважно кого, в сша, где победил каруана соперники играли на уверенные 2300 :lol:
Карлсен уникален не тем, что может выиграть 3,4,5.6 или более партий подряд.
А тем, что может создать такой шедевр как с Ифань.
Каруане и не снилось...
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 20 Янв 2015 17:23 #116

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB wrote:
Да неважно кого, в сша, где победил каруана соперники играли на уверенные 2300
Как это не важно?! Матчевый докатился до игры в швейцарках против соперников с рейтингом в 2400. Карлсен мог бы просто тупо провести сеанс одновременной игры против такого контингента. :lol:

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 20 Янв 2015 17:29 #117

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30031
  • Thank you received: 219
  • Karma: -7
PP wrote:
BB wrote:
Да неважно кого, в сша, где победил каруана соперники играли на уверенные 2300
Как это не важно?! Матчевый докатился до игры в швейцарках против соперников с рейтингом в 2400. Карлсен мог бы просто тупо провести сеанс одновременной игры против такого контингента. :lol:
Карлсен в прошлом году тоже играл в швейцарке.
Победил с 8,5 из 9
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 20 Янв 2015 17:35 #118

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB wrote:
Карлсен в прошлом году тоже играл в швейцарке.
Победил с 8,5 из 9
Ну так никоме ведь мне приходило ставить этот результат в один ряд с достижением Каруаны. Вобще чего спорить, надо просто в конце года провести турнир среди клуба 2800+ и выявить самого достойного претендента.

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 20 Янв 2015 17:36 #119

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30031
  • Thank you received: 219
  • Karma: -7
Ну так никоме ведь мне приходило ставить этот результат в один ряд с достижением Каруаны.
Ничем не хуже. По процентам даже лучше выходит...
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее Tata Steel Chess 2015 20 Янв 2015 18:04 #120

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30031
  • Thank you received: 219
  • Karma: -7
Вот цена вашему каруане. С бабой справиться не смог...
Гр.(с)
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум