Ну тоесть теоритически Вы допускаете мысль, что элитный игрок поедет в Тулу набивать рейтинг? А как быть с публичностью информации, неминуемым скандалом, риском дисквалификации (кто то даст показания)?
Ну тоесть теоритически Вы допускаете мысль, что элитный игрок поедет в Тулу набивать рейтинг? А как быть с публичностью информации, неминуемым скандалом, риском дисквалификации (кто то даст показания)?
А что значит набивать? Если просто сыграть в турнире с 1900, как это сделал Нака, то никакой дисквалификации и быть не может, ибо ничто не нарушает. Какой скандал?
А как быть с публичностью информации, неминуемым скандалом, риском дисквалификации (кто то даст показания)?
Если все время бояться что кирпич на голову неминуемо упадет то из дома не выйдешь.
Никакого дисквала быть не может потому что нет никаких оснований и поводов.
Человек будет абсолютно честно играть в "первенстве вашингтоньской области" вне конкурса и выигрывать ее играя в свою силу.
Вы даже сформулировать уже две страницы не можете, за что дисквалификация а уже ей грозите.
Стоперы при таком стимуле могут быть только моральные.
Пока это дает только моральные плюсы, то стоперы чисто ленивые. Тратить время на заработок ненужных копеек рейтинга обычно влом. Подчеркну - ненужных. Ибо Наку возьмут в турнир и с 2780 и с 2740 и т.д.
Пока он выдает хорошие партии.
И Карпова возьмут в любой турнир, ибо Легенда, но ему уже влом играть классику.
А в блиц или рапид он сыграет, и его пригласят ранее, чем какого семисотника.
А вот Домингеса никуда особо не зовут, хотя у него уже 2757
Не дослужился. ( Хотя это несправедливо imho ибо играет он очень неплохо)
Может теперь начнут, после Кубка.
Т.е турниры первичны, рейтинг вторичен.
А вот как только рейтинг будет куда-то пропуском законодательно, а не как случайная прихоть, как сейчас , то стоперов уже не будет. И начнется бардак.
А что значит набивать? Если просто сыграть в турнире с 1900, как это сделал Нака, то никакой дисквалификации и быть не может, ибо ничто не нарушает.
Если просто играть честно, то и не набьешь ничего если добавка к рейтингу честно отражает силу партнеров. Надо просто напросто отменить дурацкое правило о минимальном добавлении одного очка и проблем нет. Ruslan73 wrote:
Вы даже сформулировать уже две страницы не можете, за что дисквалификация а уже ей грозите.
Вы видимо невнимательно читаете и забываете, что сами пишете. Речь идет об организации ритуальных турниров против игроков с рейтингом ~2500 - вариант, который вы и озвучили. Вы полагаете скандала не будет если элитный игрок будет катать договорные партии с группой сообщников?
Тратить время на заработок ненужных копеек рейтинга обычно влом. Подчеркну - ненужных. Ибо Наку возьмут в турнир и с 2780 и с 2740 и т.д.
А вот тут уже надо считать. Игра в левых турниров доходов Наке не принесет. С другой стороны разница в рейтинге безусловно повлияет и на стартовые и на уровень турниров куда его будут звать. С 2740 могут запросто вообще не позвать. Но все это хреновня ибо Нака не идиот и не будет заниматься такими аферами, рискуя своей репутацией. Если начинать подозревать игроков нечистоплотности, то надо прежде всего заботиться об отсутствии компьютерных подсказок.
Если просто играть честно, то и не набьешь ничего если добавка к рейтингу честно отражает силу партнеров. Надо просто напросто отменить дурацкое правило о минимальном добавлении одного очка и проблем нет.
Так что, 0 давать за победу? В швейцарке, знаете ли, не выбирают.
И Карпова возьмут в любой турнир, ибо Легенда, но ему уже влом играть классику.
Vladimirovich wrote:
Т.е турниры первичны, рейтинг вторичен.
И на это мы имеем массу интервью гроссов, которые жалуются, что рейтинга не хватает, чтобы получать приглашения. В последнее время все турниры подряд выигрывает один человек. Что теперь больше никого не приглашать больше?
Ой, ну давайте еще припишем 5 знаков после запятой...
Все равно что на километровые столбы наноделения нанести
А что в этом плохого? Вот округления как раз часто и приводят к ошибкам и неверному поведению мат. моделей. Рейтинг у нас компьютер считает, ему пофиг сколько знаков после запятой. Так что всю жизнь придется набивать 100 очков.
И Карпова возьмут в любой турнир, ибо Легенда, но ему уже влом играть классику.
А что тут смешного? Карпов (при своем 2600+) играет с семисотниками в рапид практически на равных
Вот в июне играл в Киеве - Карякин, Топалов, Леко, Томашевский.... А ему уже за 60.
А что в этом плохого? Вот округления как раз часто и приводят к ошибкам и неверному поведению мат. моделей. Рейтинг у нас компьютер считает, ему пофиг сколько знаков после запятой.
Вот только публике эти лишние цифры будут глаз раздражать.
Вы еще в магазине цены повесьте - 23,1629089 $
А на вопрос, как платить - ответьте - кредитной картой
У какого-нить Топалова 2800 и он второй, у Ароняна 2795 и он третий (Крамника не вспоминаем, во избежание). Аронян больше играть не собирается, а у Топалова еще один турнир.
А при нынешних правилах такого варианта нет?
При нынешних правилах есть все обсуждаемые варианты, но они касаются только 2-х из 8 мест среди претендентов. А это принципиально иная ситуация
Двум рейтинговым надо будет доказывать свое право играть в матче за звание с 6-ю, прошедшими "игровой" отбор. В отличие от.
Кроме того, есть очень немалая вероятность, что "Аронян" из моего варианта все равно попадет в претенденты через Гран-При (или даже Кубок мира)
т.е. такая система обеспечивает намного лучшую защиту от особо хитрых товарищей
Может, вообще сделать лиги, как в футболе. Вот в Гран-при 21 человек - это высшая лига. В конце сезона 2-3 чела вылетают, столько же победителей добавляется из первой лиги.
А суперы - это какая-то несуразица, с точки зрения объективности. На дистанции четверка первачей и массовка из третьего эшелона. А Грищук вон вообще в суперах не играет, несмотря на четвертую строчку в листе. А в Гран-при и Кубках играет
ечь идет об организации ритуальных турниров против игроков с рейтингом ~2500 - вариант, который вы и озвучили. Вы полагаете скандала не будет если элитный игрок будет катать договорные партии с группой сообщников
Не нужно воспринимать все так буквально. Речь об игре в турнире с невысоким средним рейтингом, где элитный гросс хорошо рубящий хвост и хорошо мотивированный не рискует потерять рейтинг. Как например я не рискую потерять рейтинг в швейцарке с максимальным рейтингом участника в 2000 и средним в 1900. Много не наберу. Но и не потеряю. Такие турниры (для элитного гросса соотв. со средним уровнем в 2550) совсем не обязательно организовывать специально. Их полно. Просто в них сейчас элитному гроссу играть нет никакого смысла. Набранный рейтинг будет быстро спущен да и не стоит "избиение младенцев" косых взглядов коллег. Если же набранный рейтинг будет пускать в матч за звание с большим призовым фондом и шансом войти в историю - это для кого-то может все изменить. Думаю вы все поняли и я достаточное число раз уже пояснил свое мнение.
Никто не помешает (я утрирую конечно) Томашевскому сыграть в Чемпионате родной Саратовской области и отобрать титул чемпиона у Димы Бирюкова. Все одноглазые будут только счастливы.
Не нужно воспринимать все так буквально. Речь об игре в турнире с невысоким средним рейтингом, где элитный гросс хорошо рубящий хвост и хорошо мотивированный не рискует потерять рейтинг.
Стоп стоп стоп. Вы как раз предложили вариант с договорными турнирами в ответ на мое замечание, что если рейтинг участников соответствует их силе, то никакой вырубкой хвоста в турнире рейтинг не набьешь. Поэтому и воспринимаю ваши слова буквально.
т.е. такая система обеспечивает намного лучшую защиту от особо хитрых товарищей
Ну раз консенсус на этом форуме состоит в том, что система отбора должна в первую очередь служить защитой от жуликов, то я бы на месте форумчан беспокоился в первую очередь о компьютерных подсказках. Странные у Вас аргументы господа, тем более, что все это легко предотвращается предложением уандрея учитывать только партии официальных соревнований.
Система отбора не должна провоцировать жульничества.
Чем первенство Саратовской области не "официальное" соревнование я не понял.
Ув. onedrey imho предлагал совсем не это.
Вы как раз предложили вариант с договорными турнирами в ответ на мое замечание, что если рейтинг участников соответствует их силе, то никакой вырубкой хвоста в турнире рейтинг не набьешь
В посте № 871 ничего про договорники не было. Вырубка сильно уступающей в классе массовки играющей в свою силу возможна и особых трудностей не представляет. Это вопрос хорошего физического самочувствия и аккуратности. Реальный пример я вам привел. При разнице пунктов в 200 чтобы превышать рейтинговое ожидание 100% набирать не нужно. Можете скачать любую программульку рассчета ЭЛО и убедиться если не верите тем цифрам что привел я.
В посте № 871 ничего про договорники не было. Вырубка сильно уступающей в классе массовки играющей в свою силу возможна и особых трудностей не представляет.
Можете объяснить почему?Ruslan73 wrote:
При разнице пунктов в 200 чтобы превышать рейтинговое ожидание 100% набирать не нужно.
За счет какого фактора вы собираетесь превысить рейтинговое ожидание?
