Тоесть Вы как и Владимирович считаете, что если отбор будет по рейтингу, то тут же появятся аферисты с рейтингом в 2800+?
Ну так мы им поставим заградительный барьер. Пусть обыграют Гудини на стареньком компе с гандикапом по времени.
Вот представим, что Карлсена нет
А есть Крамник, у которого рейтинг больше, чем у Ароняна. И у обоих выше, чем у Ананда-Чемпиона Мира.
Вот пусть нам РР скажет (джентльменам верим на слово), что и в этом случае он бы отстаивал идею первого рейтинга. Или пусть скажет самому себе
И съест свою шляпу, если я прав, что никаких бы даже мыслей о подобном у ув.РР даже не возникло.
А если уж так получится, что двое лидеров по рейтингу, то мне не хочется видеть их постоянные Матчи.
И если Матчи Каспаров-Карпов я еще очень ценил и они многому меня научили, то, например, вечные матчи Топа-Володя меня просто заставят сблевать, ибо это будет еще хуже, чем двадцатый повтор Тайсона, откусывающего ухо Холифилду.
Тоесть Вы как и Владимирович считаете, что если отбор будет по рейтингу, то тут же появятся аферисты с рейтингом в 2800+?
Ну так мы им поставим заградительный барьер. Пусть обыграют Гудини на стареньком компе с гандикапом по времени.
Не обязательно появятся, но вероятность такого резко возрастет. Об этом я говорил еще в #845. И не с 2800+ а с тем который нужен будет для попадания в матч. 2800+ 2812+ 2830+ 2850+ без разницы.
Считайте. Какое место было у Карлсена, сколько было конкурентов
Де юре седьмое. Но вообще где-то третье.PP wrote:
каково его мат. ожидание в долгой борьбе цикла.
Низкое. Теперь считаем шансы на победу в 2 (двух) матчах. Возьмем 0.6 как вероятность выигрыша в каждом, получим 0.36 или около 1/3. Вероятность победы в Гран-при явно ниже PP wrote:
Любой не обремененный моральными принципами 2750 за год особо не напрягаясь. 6-8 турниров против 2550 по 9 партий +17 рейтинга в среднем в каждом. Это всего по 8 очков из 9 надо набирать. Если бы рейтинг не пересчитывался каждый месяц, хватило бы 6, ну так на пару турниров больше придется сыграть.
Вам пока даже двойку ставить не за что, тем более брать в преподаватели. Вы не знаете фактологии совершенно. Вы просто ослеплены последующими успехами Карлсена.
Итак, давайте посмотрим внимательней. Карлсен отказался от Гран-при в декабре 2008, сразу после провального выступления на Олимпиаде в ноябре (на той Олимпиаде и была пресловутая Ассамблея ФИДЕ, поменявшая цикл, что только подлило масла в огонь раздражения Карлсена). Итак, Карлсен не выступил на Гран-при в декабре. Какова же была тогда его форма? Он выступил в Вейке в январе, поделив там 5-6 (пятое-шестое) места с Домингезом, отстав и от Ароняна, и от Карякина (победителя), и от Раджабова - своих конкурентов по Гран-при.
Сразу затем был Линарес в феврале. Там Карлсен был третьим, отстав от Иванчука и Грищука.
Далее в мае он выступил в MTel Masters в Болгарии, поделив второе-третье место с Топаловым (победил Широв)
Потом следует Дортмунд в июле. Карлсен делит 2-4 места с Яковенко и Леко, отставая на очко от Крамника.
И только в сентябре Карлсен выстреливает в Китае.
То есть за первые три четверти года, пока проходил Гран-при, Карлсен не выиграл ни одного турнира. И даже не поделил первого места. Каковы были его шансы выиграть два из трех очень сильных турниров Гран-при в тот же период? Очень низкие, и уж точно много меньше, чем 1/3.
Даже можно дотошней. В декабре 2008 он точно был слаб и разболтан, и шансы на победу можно считать ничтожными. В декабре 2009 (когда он должен был играть по изначальному плану последний турнир Гран-при) - напротив, был очень силен, и можно считать вероятность победы высокой. Остается турнир в апреле 2008, и ничто нам не говорит, что его шансы в нем победить, опередив Ароняна, Грищука, Карякина, Раджабова, Иванчука, Леко были так уж велики. Все перечисленные либо обгоняли его в тот период в турнирах, либо как минимум делили с ним места. А сам он не выигрывал ничего. А ведь в Монтрё должны были играть еще Мамедьяров, Свидлер, Гельфанд, которые тоже не лыком шиты. Думаю, дать ему 15% шансов на победу в Гран-при будет большой переоценкой. Пожалуй, процентов 8-10 гораздо реалистичней.
Также следует иметь в виду, что отказывался-то Карлсен в декабре 2008, как раз когда был в очень плохой форме и в разобранном состоянии. И, если оценивал свои шансы непредвзято, должен был и сам их оценивать низко. Такие дела.
Любой не обремененный моральными принципами 2750 за год особо не напрягаясь. 6-8 турниров против 2550 по 9 партий +17 рейтинга в среднем в каждом.
Элитный гросс пожертвует годовым доходом и будет весь год играть с поддельниками в организованных им аферестических турнирах? Вы действительно считаете, что это реалистично?
литный гросс пожертвует годовым доходом и будет весь год играть с поддельниками в организованных им аферестических турнирах? Вы действительно считаете, что это реалистично?
Если это дает выход на матч с чемпионом, то такая вероятность есть. Если просто дутый никому не нужный рейтинг то вряд ли.
Смотреть уже незачем. Ваша фраза показывает, что Вы абсолютно не умеете математически моделировать.
Ага, ну моделируйте-моделируйте. Никакие Ваши моделирования не отменят того, что Карлсен как раз тогда, когда проходил Гран-при, выступал крайне неудачно, и надеяться, что выступил бы хорошо именно в Гран-при - бестолково.
А моделировать можно, конечно. Математически, ага. По рейтингу, небось?
Ну так если замоделировать турниры гран-при даже по прогнозам рейтинга, по методу Монте-Карло, то шансы Карлсена победить будут еще меньше
Но Вы моделируйте, одно у Вас утешение. Не тратьте времени на ликбез
точно. при этом играя в аферестических турнирах никто не мешает гроссу давать сеансы, тренировать, секундировать, играть в быструшки типа Аерохлота и т.д. и т.п.
Если это дает выход на матч с чемпионом, то такая вероятность есть.
Представляю себе это зрелище. Крамник весь год проводит в Туле, и играет там турниры с местными мастерами. Нигде больше не играет и выходит на матч против Карлсена. При этом, когда один из местных мастеров потребовал дополнительной компенсации за молчание, Крамник нанимает киллера, чтобы избежать позора. Прямо сюжет для сериала.
Ну да, ну да. Гроссмейстер Х обыграв в своем городе всех кмсов и набив рейтинг в 3000 получит право на матч и найдутся спонсоры, которые выложат на это лимон.
Чтобы обуздать Ваши опасения, я уже предложил вариант с компьютерной верификацией подобных махинаций, хотя никто не запрещает ФИДЕ просто дисквалифицировать жулика, как это делают в других видах спорта.
Вы просто элементарных вещей не понимаете, какой смысл разговаривать на разных языках?
А приведите хоть одну вещь, которую Вы высказали, а я не понял? Вы ж ни на каком языке не пытаетесь разговаривать. Когда все, что Вы можете сказать, это "двойка" и "не понимаете элементарных вещей", то да, мы говорим на разных языках. Ваш язык сугубо примитивен.
Да ладно, в общем. Вы сегодня явно не в ударе, только огрызаться можете со всеми. Замнем до следующего раза
Имхо, почтенный Владимирович прав. Система Эло плохо подходит в качестве инструмента для отбора участников матча на первенство Мира. Имхо, лучшее её применение - это р-ранжирование турниров по швейцарской системе. Уж точно определять места участников турнира по р-рейтингу намного правильнее, чем определять участников матча за мировое первенство по рейтингу Эло.
А приведите хоть одну вещь, которую Вы высказали, а я не понял?
Сразу две вещи приведу. PP wrote:
Какое место было у Карлсена, сколько было конкурентов, каково его мат. ожидание в долгой борьбе цикла.
PP wrote:
Двойка.
Подсказка, воспользуйтесь своим же эстимэйтером силы игры Карлсена onedrey wrote:
Возьмем 0.6 как вероятность выигрыша в каждом
для предсказания ожидаемого количества набранных очков в системе Гран при. Далее примените правило 0.6 для Казанского турнира и будет Вам все сразу понятно.
Вот представим, что Карлсена нет
А есть Крамник, у которого рейтинг больше, чем у Ароняна. И у обоих выше, чем у Ананда-Чемпиона Мира.
Вот пусть нам РР скажет (джентльменам верим на слово), что и в этом случае он бы отстаивал идею первого рейтинга. Или пусть скажет самому себе
Вы делаете ничем неоправданное заключение, что если рейтинг будет критерием отбора, то элита не будет стремиться любой ценой этот рейтинг повысить у себя и понизить у соперника. Не будет разминочных турниров, ничеек на пятнадцатом ходу, итд. Будет борьба в каждой партии. И если в этой борьбе на верху окажется Крамник (в чем я лично очень сомневаюсь), то я никаких проблем не буду иметь с Крамником претендентом. И если каждый год будет играться матч Аронян Крамник - это будет лучше, чем никаких матчей или редких матчей типа Крамник Леко на табачной фабрике.
Кстати оффтоп. Где можно найти вебсайт предстоящего матча? Я попытался загуглить и не хрена не нашел.
Подсказка, воспользуйтесь своим же эстимэйтером силы игры Карлсена
В матче он выше, чем в турнире на 14 человек, естественно. Шансы выиграть в турнире у него были не выше 20-25%, даже если считать по рейтингу, что в данном случае неуместно. Рейтинг пытается предсказать будущий результат на основе прошлых выступлений, а мы можем оценивать на основании уже совершившихся выступлений. Бо мы знаем, как он играл на самом деле. Он не играл на свой рейтинг и его терял. До сентября он играл хуже своего рейтинга, с сентября - наоборот, значительно лучше PP wrote:
для предсказания ожидаемого количества набранных очков в системе Гран при.
1. Нам не нужно ожидаемое кол-во набранных очков, нам нужна вероятность выигрыша в турнире.
2. Даже если брать за основу предсказаний тогдашний рейтинг, вероятность выигрыша турнира будет низка. Даже на турнире претендентов, когда у него был колоссальный отрыв по рейтингу, вероятность его победы не дотягивала до 60%.
(в столбцах - процент ничьих)
Тогда такого отрыва и близко не было. Вот, например, участники предполагаемого турнира в апреле с апрельскими рейтингами (и ожидаемый рез-т).
Я бы промоделировал методом Монте-Карло вероятности победы в турнирах, а может и в целом гран-при, но не знаю, каким софтом для этого воспользоваться.
Если это дает выход на матч с чемпионом, то такая вероятность есть.
Представляю себе это зрелище. Крамник весь год проводит в Туле, и играет там турниры с местными мастерами. Нигде больше не играет и выходит на матч против Карлсена. При этом, когда один из местных мастеров потребовал дополнительной компенсации за молчание, Крамник нанимает киллера, чтобы избежать позора. Прямо сюжет для сериала.
Чепуха. У Крамника есть моральные принципы, к тому же он давно не 2750. Да и чемпионом он был и в историю себя уже вписал. Чепуха по всем параметрам.
1. Нам не нужно ожидаемое кол-во набранных очков, нам нужна вероятность выигрыша в турнире.
Нам вероятностное распределение набранных призовых пойнтов по сумме оставшихся турниров нужно. 153 пойнта было уже набрано, что на тот момент давало фору перед конкурентами, которые еще не включились. Можно монтекарлом, а можно просто апроксимировать функцию между набранными очками и пойнтами гран при.
А потом надо сравнить полученную вероятность с лотерейной системой казанского нокаута по принципу две ничьи и быструшки.
Мои фантазии это всего лишь предположение, что может произойти после введения того способа отбора претендентов который вы предложили. Раз вы не способны спокойно и цивилизованно обсуждать эту тему вас плющит и колбасит, ок давайте ее закроем.
Между прочим, можно еще ввести ограничение, чтобы в турнирах не было слишком большого разброса рейтингов. Например, не более 150 пунктов для круговиков и 200 для остальных. Или ограничить весьма малым процент низкорейтинговых участников.
