Я, конечно, тоже не ангел, но демонстрировать публично подобные пылкие эмоции...
Где Вы видите эмоции? У меня строгий и объективный анализ.
Строгий и объективный анализ? Ну, давайте, как вы мне посоветовом , освежим в памяти мат. анализ. Мне кажется - хотя вам, конечно, видней - что в этом случае мы неизбежно придем к выводу, что уверенно называть ложью заявление Крамника, что он напортачил в ничейной позиции с Коробовым потому, что расслабился,что на самом деле причина в том, что у него закончился домашний анализ - уверенно утверрждать это можно только в том случае, если анализ большого количества партий Крамника и Коробова наглядно показал, что в большинстве случаев Крамник играет миттельшпиль и эндшпиль явно хуже Коробова. Только в этом случае ваше объяснение уместно и убедительно, поскольку оно намного более вероятно, чем крамниковское.. Если же выяснится, что Крамник на всех стадиях партии обычно играет существенно лучше Коробова, то уверенное обвинение его во лжи выглядит... ну, не будем уточнять, чем.Впрочем, мой анализ, конечно, недостаточно строг для столь высокоинтеллектуального форума, заранее прошу за это прощения.
Я уже говорил о том, что есть две оценки позиции, как минимум - объективная и практическая.
Вот и получается, что я дал объективную оценку, а Вы оценили постфактум практически, что формализовать один черт невозможно. Или я неверно понял экспертов, что была ничейная стойка если бы наш великий эндшпилист не дернулся?
уверенно называть ложью заявление Крамника, что он напортачил в ничейной позиции с Коробовым потому, что расслабился,что на самом деле причина в том, что у него закончился домашний анализ
Успокойтесь ув. Пиррон, Вы слишком эмоционально относитесь к матчевому чемпиону. Никто Крамника во лжи не обвинял. Я лишь отметил, что комментарии в духе мой соперник ничего не показал, уже собирался предлагать ничью, но тут я расслабился выглядят абсолютным чмошничеством. pirron wrote:
уверенно утверрждать это можно только в том случае, если анализ большого количества партий Крамника и Коробова наглядно показал, что в большинстве случаев Крамник играет миттельшпиль и эндшпиль явно хуже Коробова.
А вот тут я Вас должен поправить. Для того чтобы констатировать сбои игры матчевого чемпиона, когда он играет в отрыве от домашнего анализа, нам необязательно изучать его партии с гм. Коробовым. Партия с Коробовым была лишь очередной демонстрацией этого явления.
Вот и получается, что я дал объективную оценку, а Вы оценили постфактум практически, что формализовать один черт невозможно.
Так шахматист за доской решает не теоретическую задачу по поиску математически точных ходов, а практическую - по достижению нужного результата в партии. Соответственно, и оценивать правильность выбора им ходов во время партии надо с практической точки зрения, а не с "объективной". PP wrote:
Или я неверно понял экспертов, что была ничейная стойка если бы наш великий эндшпилист не дернулся?
Объективной оценки той позиции на текущий момент не существует. Мнение тех экспертов может быть опровергнуто тщательным недельным анализом других экспертов, которые и там найдут выигрыш, и мы получим новую "объективную" оценку. Которая, в свою очередь, тоже может быть опровергнута после появления новых движков, 8-фигурных таблиц и квантовых компьютеров. И так далее. Возможно, там была теоретическая ничья, но с практической точки зрения он там точно бы проиграл. Ну, не точно, а с вероятностью, близкой к 99%. И теоретически верный ход почти наверняка оказался бы ошибкой. А вот компьютеру против компьютера так, конечно, играть бы не следовало, поэтому для программы ход был бы грубым просчетом, надо было бы что-то править в коде. И в адванс так бы никто не пошел. Но мы оцениваем игру людей против людей за доской, и оценка одних и тех же ходов в разных случаях может меняться на противоположную.
Интересно, что оба участника битвы считали до 62-го хода, что позиция белых выиграна, но ни один не видел, как именно. "Это известный феномен, - улыбнулся Крамник. - Вот если бы Максим видел, как проигрывает, то и я бы это увидел. Правда, положа руку на сердце, вся партия была близка к ничьей..."
Таким образом, судьба обоих полуфиналов решится завтра в тай-брейке. Начало, как обычно, в 17.00 по московскому времени.
Жаль конечно что не все форумчане смогли принять участие в отборе к кубку. Уж некоторые бы показали этим кривоногим, как забивать в пустые ворота!
Интересно, что оба участника битвы считали до 62-го хода
Сейчас дошло, что ведь многие могли судить по онлайн-анализу гудини.
На 62-м ходу единственный выигрывающий ход - Кд7. После этого - всегда и везде ничья, выигрыша больше нигде не было. Гудини тут тоже лажает и не может этот эндшпиль оценить даже близко к адекватности.
Так что теперь мне даже непонятно, что имелось в виду пирроном под "элементарным выигрышем". Но найти Кд7, включая все последующие варианты - неподъемно, имхо, тем более за минуту. Элементарного выигрыша в помине нет
Уж некоторые бы показали этим кривоногим, как забивать в пустые ворота!
Совершено верно. Некоторые фанаты Крамника так перевозбудились, увидев оценку +5.0, что начали кричать гол еще до того, как мяч залетел в ворота. А более адекватные форумчане в это время хорошо понимали разницу между выигрышем по первой линии и реальными способностями матчевого чемпиона, и спокойно наблюдали за ходом партии. Еще раз повторим, не надо удивляться ошибкам матчевого чемпиона - чай не Гудини и даже не Карлсен.
Так что теперь мне даже непонятно, что имелось в виду пирроном под "элементарным выигрышем". Но найти Кд7, включая все последующие варианты - неподъемно, имхо, тем более за минуту. Элементарного выигрыша в помине нет
Вот вот. Пиррон, Крыс и Руслан просто слишком сильно переживали за матчевого, думали он может играть как Гудини. Отсюда сначала преждевременная радость, а затем досада.
Так он и играл, как гудини, а толку, если гудини тут тупит? Все равно ничья.
Пиррон, думаю, посчитал выигрыш элементарным из-за огромной оценки. Обычно это означает: тут как ни играй, все равно выиграешь. Однако тут Гудини в ничейной позиции умудряется рисовать +3.5.
Однако человек, ближе знакомый с Гудини, мог бы насторожиться. Когда в эндшпиле оценка меньше лишнего материала (конь+пешка ~ четыре пешки), это обычно означает, что гудини не видит, как побеждать, а высокая оценка - просто из-за большого материального преимущества. Такие эндшпили часто оказываются ничейными
Вы неправы дорогой товарищ. К тому моменту цейтнот был уже у Борисыча,у Максимки времени было уже намного больше.
К какому моменту? Максим критически ошибся на 58ом ходу, когда у него было меньше времени согласно чессдом. Потом возможно матчевый утратил нить игры и израсходовал весь перевес по времени на поиск победного плана. Как видим время было потрачено без всякой пользы.
Ruslan73 wrote:
Вы неправы дорогой товарищ. К тому моменту цейтнот был уже у Борисыча,у Максимки времени было уже намного больше.
К какому моменту
К моменту 62 хода дорогой товарищ. Какие еще моменты могут быть в обсуждаемом контексте?. У Борисыча было минуты 2 тогда, у Максимки больше 10. Ваши возражения тому что Борисыч был в цейтноте к моменту когда не нашел точного хода безосновательны. Вы очевидно не следили за игрой.
Совершено верно. Некоторые фанаты Крамника так перевозбудились, увидев оценку +5.0
Думаю, многие фанаты Крамника живут исключительно в ваших фантазиях, ув PP. Хотя общение с вами и ув Александром действительно способствует воспитанию фанатизма к Крамнику к тому же уж лучше быть фанатом Крамника, чем фанатом Гудини.
Лично я, например, отметил только что Максим залетел тогда, когда он не скинул качество - этот было еще до того как Борисыч прошел мимо выигрыша. И тогда, как оказалось, у черных на самом деле было проиграно.
Гудини видит тактическое обоснование Nd7, а матчевый нет.
А автомобиль бегает стометровку быстрее Усэйна Болта. Что вы тут делаете, дорогой товарищ? Сравниваете ходы Гудини с ходами шахмотиздов? Если так - не тратьте зря драгоценное время, поставьте двух Гудини друг против друга и наслаждайтесь.
На 62-м ходу единственный выигрывающий ход - Кд7. После этого - всегда и везде ничья, выигрыша больше нигде не было. Гудини тут тоже лажает и не может этот эндшпиль оценить даже близко к адекватности
Гудини imho вообще часто лажает в эндшпилях. Если верить Гудини, Максим проявлял вопиющее неуважение к сопернику и раз десять должен был сдаться.
Хотя общение с вами и ув Александром действительно способствует воспитанию фанатизма к Крамнику к тому же уж лучше быть фанатом Крамника, чем фанатом Гудини.
По-моему, очень хорошо, если отдельные слабые товарищи смогут перековаться и встать на правильный светлый путь
Хотя общение с вами и ув Александром действительно способствует воспитанию фанатизма к Крамнику к тому же уж лучше быть фанатом Крамника, чем фанатом Гудини.
По-моему, очень хорошо, если отдельные слабые товарищи смогут перековаться и встать на правильный светлый путь
Вы как всегда о себе любимом? Все верно дорогой товарищ, усилиться никогда не поздно, у вас еще все впереди. Главное желание.
Что вас так расстроило дорогой товарищ (что заставило перейти от предмета темы к инвентаризации богатств), что вас тоже могут включить в множество слабых? Так все относительно.
Или вы о своей смелости? Тогда согласен, смелости небогато называть кого-то слабым, не говоря, кого именно. Что делать? Как нащот изъясняться конкретней например?
А автомобиль бегает стометровку быстрее Усэйна Болта. Что вы тут делаете, дорогой товарищ? Сравниваете ходы Гудини с ходами шахмотиздов?
Але гараж, я в отличие от фанатов Крамника на Гудини не смотрел ибо понятно, что Крамнику играть как Гудини не под силу. Это фанаты Крамника увидев бльшой счет на табло, начали безудержно кричать гоооол! Гроссы выигрыша не видели, а Вы с ув. Крысом и Пирроном якобы его увидели.
Я бы еще понял если бы на месте Крамника сидел Карлсен, тот действительно способен долго держать первую линию.
Вы неправы дорогой товарищ. К тому моменту цейтнот был уже у Борисыча,у Максимки времени было уже намного больше.
Ой ну давайте придираться. На 62ом ходу цейтнот был у Крамника, а на 58ом у Максима. Цейтнот был обоюдный и тем более нечего гол было орать, понятно же что матчевый в цейтноте может облажаться, как собственно и произишло.
А автомобиль бегает стометровку быстрее Усэйна Болта. Что вы тут делаете, дорогой товарищ? Сравниваете ходы Гудини с ходами шахмотиздов?
Але гараж, я в отличие от фанатов Крамника на Гудини не смотрел ибо понятно, что Крамнику играть как Гудини не под силу. Это фанаты Крамника увидев бльшой счет на табло, начали безудержно кричать гоооол! Гроссы выигрыша не видели, а Вы с ув. Крысом и Пирроном якобы его увидели.
Я бы еще понял если бы на месте Крамника сидел Карлсен, тот действительно способен долго держать первую линию.
Вот когда доберетесь до гаража тогда поговорим. Думаю к тому времени вы поглядите на репортаж на чесспро например и переоцените свои заявления про то, что видели гроссы.
Вы неправы дорогой товарищ. К тому моменту цейтнот был уже у Борисыча,у Максимки времени было уже намного больше.
Ой ну давайте придираться. На 62ом ходу цейтнот был у Крамника, а на 58ом у Максима. Цейтнот был обоюдный и тем более нечего гол было орать, понятно же что матчевый в цейтноте может облажаться, как собственно и произишло.
Вы возражали на пост ув.pirron где он говорил именно о 62-м ходе и цейтноте Крамника. Утверждали, что цейтнот был наоборот у Максима. Я вам возразил именно на это. Ни о каких более ранних этапах речи не шло, так что это вне данного контекста.
Ну, Найджел Шорт явно не был так уверен в его элементарности во время онлайна. Они там движок не включают при трансляции. Шипов, кстати, тоже сам анализирует. И это очень правильно
