Оказывается, за счёт домашней подготовки можно выиграть всухую матч у Каспарова и разбить Топалова - без применения своей головы. Вы открываете нам глаза!
Григорий, берегите нервы. Матчевый того не стоит, чтобы из-за него так расстраиваться.
закончилась фаза домашней подготовки и пришлось наконец играть своей головой
Оказывается, за счёт домашней подготовки можно выиграть всухую матч у Каспарова и разбить Топалова - без применения своей головы. Вы открываете нам глаза! Спасибо!!!
Это точно. Можно подумать, что это была первая партия Крамника, которую наблюдали уважаемые Александер и ПП, и они вынуждены только по ней судить о его возможностях. А аедь он и в этом турнире еще какие-то партии играл. Например, первую партию с тем же Коробовым, которая не закончилась тяжелым эндшпилем.
Как раз Вы и несете полнейшую ахинею. Приплели ни к селу ни к городу матчи с Каспаровым и Топаловым и начали делать безмысленные обобщения. pirron wrote:
Это точно. Можно подумать, что это была первая партия Крамника
Логика как у Пиррона, но он то философ, ему простительно.
Как раз Вы и несете полнейшую ахинею. Приплели ни к селу ни к городу матчи с Каспаровым и Топаловым и начали делать безмысленные обобще
Несогласен. Вы конечно прямо не сказали, но смысл Вами сказанного был однозначен - Крамник вообще не умеет играть самостоятельно, только вылезает за счёт домашней подготовки. Это не бессмысленное обобщение, а понимание Ваших слов по законам русскогo языка.
Почему такое неожиданное заключение? Крамник в незнакомых пусть даже неплохих позициях играет значительно хуже, это давно известный факт. Чем меньше людей в турнире, тем лучше для него...
Я согласен, вместо того, чтобы в полном пассиве дожидаться решающей перегруппировки (а вдруг она есть), Крамник рванулся. По-человечески ход хороший, он смутил Коробова, выбил его из уютных и очень приятных размышлений... Но объективно проигрывающий.
Крамник в незнакомых пусть даже неплохих позициях играет значительно хуже, это давно известный факт.
Так это... Любой гросс будет играть значительно хуже в незнакомой позиции, чем в знакомой. Это настолько очевидный факт, что выделять тут Крамника нелепо. А поскольку любая позиция, с которой ты до партии не был знаком, является, внезапно, незнакомой, то получается, что Вы просто повторили другими словами "неожиданное заключение" ув. Григория. Если, конечно, под знакомой не имеется в виду, что мельком где-то видел позицию, а хоть немного ее анализировал, то есть она является частью домашней подготовки.
Так это... Любой гросс будет играть значительно хуже в незнакомой позиции, чем в знакомой. Это настолько очевидный факт, что выделять тут Крамника нелепо.
Нелепо как раз не замечать, насколько у Крамника это отличается в сравнении с настоящими чемпионами - Каспаровым, Анандом, Карлсеном
Я согласен, вместо того, чтобы в полном пассиве дожидаться решающей перегруппировки (а вдруг она есть), Крамник рванулся. По-человечески ход хороший, он смутил Коробова, выбил его из уютных и очень приятных размышлений... Но объективно проигрывающий.
Всегда есть две оценки позиции - объективная и человечески правильная
К тому же, если крутить такие логические кольца. "Тут Крамник ошибся, значит, попал в незнакомую позицию, а до этого хода играл хорошо, значит, играл по домашнему анализу". Из этого у Вас всегда будет вытекать, что в незнакомых позициях он вдруг резко начинает играть хуже. Потому что где он попал в незнакомую позицию Вы и определяете по первой ошибке. Вы же не можете знать, докуда действительно была домашняя подготовка. А если он сам говорит, то не верите
Нелепо как раз не замечать, насколько у Крамника это отличается в сравнении с настоящими чемпионами - Каспаровым, Анандом, Карлсеном
Ну вот здесь Гарик как раз хуже выглядит.
Взять 10ю партию Матча ( озаглавленную у Бареева Тузик и Грелка)
Гарик, подзабыв дебют, играл эту партию хуже, чем мастер Даниельсен ( партия Хазаи-Даниельсен), который очевидно играл не по анализу, ибо тоже продул Только упорнее играл.
А после партии разорался на пресс-конференции и обвинил во всем Гельфанда, который за два (!!) года до этого нечто другое анализировал с Каспаровым, но вот другу Крамнику сообщил накануне Матча о существовании этой партии.
Как Гарик орал....
А ув. PP называет Крамника чмом, только за то, что тот не похвалил соперника, чего почти никогда в шахматах не бывает.
Двойные стандарты, очевидно
А после партии разорался на пресс-конференции и обвинил во всем Гельфанда, который за два (!!) года до этого нечто другое анализировал с Каспаровым, но вот другу Крамнику сообщил накануне Матча о существовании этой партии.
Как Гарик орал....
Я согласен, Гарик немного псих. Те ошибки, которые он делал в матче с Крамником, вообще не лезут ни в какие ворота...
К тому же, если крутить такие логические кольца. "Тут Крамник ошибся, значит, попал в незнакомую позицию, а до этого хода играл хорошо, значит, играл по домашнему анализу".
А зачем крутить такие логические кольца? Ясно ведь, что если мне с компьютером видны ошибки, то Крамнику, у которого понимание и компьютер, мягко говоря, не хуже моих, это должно быть еще более очевидно! И следовательно, такая игра не может идти по домашнему анализу
Ясно ведь, что если мне с компьютером видны ошибки, то Крамнику, у которого понимание и компьютер, мягко говоря, не хуже моих, это должно быть еще более очевидно! И следовательно, такая игра не может идти по домашнему анализу
Это да, но почему предыдущая игра не может вестись за доской? Потому что Вам с компьютером видно, что она хорошая.
Ну, Вы, вроде бы, присоединились к мысли ув. PP, что ляпнул Крамник, как только закончился домашний анализ. А до этого играл хорошо, потому что по анализу. А как Вы и PP это могли определить (что вплоть до ошибки шел домашний анализ)? Именно по тому, что до ошибки играл хорошо. Доступа к компьютеру Крамника ведь у Вас нет, приходится определять по косвенным признакам
А что тут такого сложного? До 12-го хода черных партия развивалась так же, как и встреча Пономарев-Майер (Дортмунд 2011). Ход Крамника 12... 0-0 (первая строчка Гудини) кажется сильнее, поэтому весьма вероятно, что он является плодом анализа. Если это так, то несколько дальнейших ходов должны быть просмотрены, хотя бы бегло. Уже 18-ый ход Крамника осужден chesspro. Он же ставится Гудини на 5-ю строку с оценкой -0.02 вместо 18... Be6 с оценкой -0.31 (глубина 23 полухода). Несложно заключить, что уже как минимум здесь началось самостоятельное творчество матчевого. К чему оно привело из равной позиции, см. далее партию
Несложно заключить, что уже как минимум здесь началось самостоятельное творчество матчевого. К чему оно привело из равной позиции, см. далее партию
onedrey wrote:
Так это... Любой гросс будет играть значительно хуже в незнакомой позиции, чем в знакомой.
Перепад силы игры не у всех одинаков. У Крамника основной упор на домашние заготовки поэтому за доской он соображает хуже того же Коробова Карлсена. Другой подход к игре ...
Несложно заключить, что уже как минимум здесь началось самостоятельное творчество матчевого.
Верно, но не как максимум. Alexander wrote:
Если это так, то несколько дальнейших ходов должны быть просмотрены, хотя бы бегло.
Но не дерево же глубиной в 12 следующих полуходов, пусть даже бегло. Alexander wrote:
К чему оно привело из равной позиции, см. далее партию
Так что потом играл плохо, никто и не отрицает. Включая Крамника. Но что такого делал Коробов, что только самовлюбленное чмо могло не отметить его хорошую игру?
Кстати, не очень и понятно, как самовлюбленное чмо может заниматься самобичеванием? Самовлюбленное чмо, наоборот, не может признавать, когда оно облажалось. Это противник, не иначе, пользовался компьютерными подсказками, или всему виной домашние анализы, к тому же ворованные, либо еще что-нибудь в этом роде.
It is interesting to note that Dmitry Andreikin, rated 2716, has made it to the semi-finals of the World Cup, eliminating the likes of Dreev, Karjakin and Svidler, but has actually lost a bunch of rating points in the process. The reason: of the eleven classical games he has played in this event so far he has won just one (against Ngoc Truong Son Nguyen in round two) and drawn the rest, a number against lower rated players. Andreikin is known to be a very strong rapid and blitz player and is probably pinning his hopes on the "Grischuk strategy": draw your classical game, draw the rapid, take it in the 10 minute or the blitz games, maybe even the Armageddon.
Не было ничего, кроме нытья, что мол рано расслабился. Поэтому не надо нам рассказывать байки о том, что чего не исключает
Вы тоже себя на мы начали называть? Зараза какая-то
Нащот надо -не надо рассказывать - я вам вроде ведь не указываю, чего вам говорить, почему бы вам не последовать этому примеру?
Что касается нытья именно об этом был вопрос журналиста - предложение поделиться ощущениями. Какие ощущения такие интервью. Всегда лучше пройти дальше и поныть чем мужественно вылететь, как Нака с Гатой.
Ну или отсидеться в кустах чем мужественно играть матч реванш. Знакомый почерк.
Точно. Только прежде чем начинать отсиживаться надо сначала трусливо порвать в матче легендарнейшего из легендарнейших 1-го по рейтингу сепермегаэкстрауберэлитного предводителя дворянства клуба 2800-ков. И можно отсиживаться.
Всегда лучше пройти дальше и поныть чем мужественно вылететь
Ну или отсидеться в кустах чем мужественно играть матч реванш. Знакомый почерк.
тема не раскрыта
Коробов че-то там зевнул, просмотрел, т.е. произошел несчастный случай. Поэтому Крамник обязан был дать ему тут же отреваншироваться (и давать оный реванш до тех пор, пока Коробов не выиграет) - или мужественно сдаться.
Но Матчевый и Плюшевый, как всегда, поступил нечестно и трусливо
onedrey wrote:
