Ключевое слово
21 | 08 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Дортмунд 2013

Предбанник 05 Авг 2013 17:48 #151

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80140
  • Thank you received: 1102
  • Karma: 82
Alexander wrote:
Я бы сказал, это большая разница и партия идет по почти форсированному фарватеру. Это так и матчевый может; до своей глубины, естественн :)
Нет, это еще не форсаж. Это остренькая позиционная игра. Опять же берем партию Мамедьяров-Карлсен и тщательно изучаем
:beer:
Каждому - своё.

Предбанник 05 Авг 2013 17:48 #152

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Хайдук wrote:
в смысле Магнус чуёт рылом куда идёт дело и потому угадывает (а НЕ досчитывается до) первую линию?
Нет. Понимание состоит как в грамотном обрезании (вариантов :) ), так и в выборе правильных путей, где надо считать. Магнус может дольше других держать компьютерную точность - следовательно, понимание у него не может быть плохим, несмотря на все происки крамникофилов :)

Предбанник 05 Авг 2013 17:51 #153

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Vladimirovich wrote:
Ну мало ли, чо бывает. Думаю, Тайманов так один раз в жизни продул.
Смартчип его бы выносил (и наверняка это делал) и без таких зевков

Предбанник 05 Авг 2013 17:51 #154

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21540
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
Alexander wrote:
Полагаете, что в сеансе гроссмейстер играет с той же силой, как в классику?
Нет не полагаю, он играет слабее. В этом и есть фора для снижения разницы в классе и появления каких-то шансов у одноглазого, отличных от бесконечно малых (но не для всякой разницы это происходит :lol:). Одноглазый играет в классику в полную силу, гроссмейстер быстрее и хуже чем в классику. Однако блицы и ICC тут совсем не при чем.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Предбанник 05 Авг 2013 17:55 #155

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37686
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Vladimirovich wrote:
Если же эта разница 0.3-0.4, то это уже либо действительно класс, либо просто хорошие счетные способности. У Магнуса это пункт последний. Впрочем и этого Магнус зачастую не делает
не вполне понял - класс или счёт у Магнуса, чего не делает? :blush:

Блиц и классика 05 Авг 2013 17:57 #156

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80140
  • Thank you received: 1102
  • Karma: 82
Alexander wrote:
Vladimirovich wrote:
Ну мало ли, чо бывает. Думаю, Тайманов так один раз в жизни продул.
Смартчип его бы выносил (и наверняка это делал) и без таких зевков
Ну этот аргумент ничему не противоречит из вышесказанного
Каждому - своё.

Магнус и счет 05 Авг 2013 17:59 #157

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80140
  • Thank you received: 1102
  • Karma: 82
Хайдук wrote:
Vladimirovich wrote:
Если же эта разница 0.3-0.4, то это уже либо действительно класс, либо просто хорошие счетные способности. У Магнуса это пункт последний. Впрочем и этого Магнус зачастую не делает
не вполне понял - класс или счёт у Магнуса, чего не делает? :blush:
И в позициях с разницей 0.3-0.4 ( если Вы помните между Первой и Второй линиями) Магнус не находит сильнейших ходов.
Каждому - своё.

Предбанник 05 Авг 2013 17:59 #158

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23347
  • Thank you received: 138
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
В моем понимании есть титул, а кондиционность это лишь некий загадочный синоним.
Титул <=> кондиционность :writing:pirron wrote:
А ответ на вопрос, что такое плюшевый чемпион, вам подскажет либо Анонимус, либо ваша интуиция.
Я так понимаю, что определения кондиционности я не дождусь? Что касается плюшевости, то рискну предположить, что Анонимус подрузомевал, что чемпион Крамник позволяет время от времени вытирать об себя ноги даже игрокам не первой обоймы. Свежий пример последний Мемориал Таля. Вот такое свойство нашего горячо любимого матчевого чемпиона видимо и дало повод болельщикам называть его плюшевым.

Предбанник 05 Авг 2013 18:00 #159

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 25565
  • Thank you received: 900
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
либо действительно класс, либо просто хорошие счетные способности.
У Магнуса это пункт последний.
Yes.
Я вам один умный вещь скажу, но только вы не обижайтесь. Магнус - это Валуев от шахмат. Это, конечно, тоже можно назвать талантом (понимая под талантом преимущества, заложенные природой). Но это талант "физического" свойства, а не "понимательского" - для шахмат, в отличие от бокса, это быстрый и исключительно выносливый моск, здоровенная оперативная память. Как и Валуев, он побеждает не за счет преимущества в технике, а добивая изможденного врага в последних раундах. Занять стойку попроще и понадежней и ждать, пока противник подставится. Именно поэтому его талант и проявляется в наибольшей мере в простых эндшпилях, где мало фигур и можно посчитать и удержать в голове "почти все". А в сложных позициях, где велика роль интуиции и понимания, он плывет, так как вырулить благодаря счету - нереально. Он все-таки не комп.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Дортмунд 2013 05 Авг 2013 18:00 #160

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Alexander wrote:
Объективно Крамник достаточно силен, чтобы вырвать ничью в матче с Леко. До чемпионов Каспарова, Ананда и Карлсончега он элементарно не дотягивает по таланту.
Что же касается матча с Гариком, то в такой ужасной форме, да еще в таком психологическом состоянии он не был до этого никогда. Сюда же можно отнести, например, проигрыш Полгар в "Матче 21 века". Матчевый это все прекрасно понимал и потому зажал и реванш, и вообще нелутцотборное первенство. Но вошел в историю по крайней мере как часть биографии Гарика :lol:
Да, тут чувствуется застарелая неприязнь к Борисычу. :) Борисыч все-таки явно не игрок одного турнира, как... как некоторые. :) Он и суперов выиграл побольше, чем гений Иванчук, и существенно побольше, чем Леко, у которого он только и может, что вырвать ничью. Вообще вся карьера Борисыча и Леко в целом не производит впечатления, что тут можно говорить хотя бы об игроках одного класса и калибра, не говоря уж о том, чтобы у Леко еще и было некоторое преимущество.И Кимыч, который подходит к матчу на первенство мира в ужасной форме и в растрепанных чувствах - это не тот Кимыч, которого я знаю. Он может лохануться в личной жизни или политике, но в шахматах, с его огромным талантом, громадным честолюбием, гигантским опытом, крепким здоровьем, поставленной на конвейер подготовкой? Это маловероятно, тем более, что Крамник не давал ему никакого повода его недооценить.А если игра Кимыча выглядела бледней, чем обычно - так ведь это зависит и от человека, который сидит по другую сторону доски. Но спорить не хочу, пусть по этому поводу выскажутся наши корифеи - Владимирович, Руслан, неподражаемый Крыс...

Предбанник 05 Авг 2013 18:03 #161

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23347
  • Thank you received: 138
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Если же эта разница 0.3-0.4, то это уже либо действительно класс, либо просто хорошие счетные способности.
У Магнуса это пункт последний.
Почему тогда шахматные авторитеты сравнивают его с Карповым и говорят о его уникальной способности мгновенно давать позиции точную оценку? Приходится заподозрить Вас ув. Владимирович в предвзятости и отходе от строгого аксиоматического подхода. :)

Предбанник 05 Авг 2013 18:08 #162

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
В моем понимании есть титул, а кондиционность это лишь некий загадочный синоним.
Титул <=> кондиционность :writing:pirron wrote:
А ответ на вопрос, что такое плюшевый чемпион, вам подскажет либо Анонимус, либо ваша интуиция.
Я так понимаю, что определения кондиционности я не дождусь? Что касается плюшевости, то рискну предположить, что Анонимус подрузомевал, что чемпион Крамник позволяет время от времени вытирать об себя ноги даже игрокам не первой обоймы. Свежий пример последний Мемориал Таля. Вот такое свойство нашего горячо любимого матчевого чемпиона видимо и дало повод болельщикам называть его плюшевым.
То есть речь о нестабильности Борисыча - он может и выиграть в МТ, и провалиться? А вот интересный вопрос - я лично не знаю на него ответа - сколько времени Борисыч в общей сложности продержался в первой пятерке и многие ли его по этому показателю превосходят?

Предбанник 05 Авг 2013 18:09 #163

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23347
  • Thank you received: 138
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
значит и Каспаров зубрил, нет?
Безусловно. Но в отличие от Топалова, Каспаров ещё и гениально в шахматы играл, а Васелин к сожалению без помощи Чепаринова частенько терялся в хаосе шахматных позиций. Потому и чемпионом стать не сумел.Хайдук wrote:
в смысле Магнус чуёт рылом куда идёт дело и потому угадывает (а НЕ досчитывается до) первую линию?
По крайней мере такого мнение крупнейших шахматных авторитетов.

Предбанник 05 Авг 2013 18:12 #164

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80140
  • Thank you received: 1102
  • Karma: 82
PP wrote:
Почему тогда шахматные авторитеты сравнивают его с Карповым и говорят о его уникальной способности мгновенно давать позиции точную оценку?
Вы попробуйте привести точные цитаты и для каких позиций это сказано.

У Магнуса возможно даже лучший счет, чем у Карпова и Фишера.
Я уже приводил вот тут цитату
quantoforum.ru/category-46/1692-stavange...chess-2013?start=270
Советы В. Макогонова Котову на международном турнире в Венеции 1950 года.
«Не обостряйте игры – зачем? Меняйте ферзей, оставьте на доске по ладье и по две-три легкие фигуры. И тогда вы легко выиграете. Какую фигуру менять, какую оставлять? Мало кто из современных шахматистов умеет правильно решать этот вопрос. Тактику они понимают, а в этом вы их превосходите.»

В этом смысле Карлсончег истинный советский мастер :)
Но играть такие позиции можно по разному. Наши классики играли от понимания, Магнус от счета.
Я не хочу сказать, что это чем то пошло или недостойно :) Каждый должен уметь использовать свои лучшие качества.
Только Карпов понимал любые позиции, а Карлсончег в основном технические.
Каждому - своё.

Предбанник 05 Авг 2013 18:13 #165

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23347
  • Thank you received: 138
  • Karma: 1
pirron wrote:
То есть речь о нестабильности Борисыча - он может и выиграть в МТ, и провалиться?
Тут не только в нестабильности дело, а в амплитуде перепадов. Опускается уж до таких низов лондонского дна, что разница в силе игры между ним и сильнейшим игроком мира становится просто неприлично огромной.

Предбанник 05 Авг 2013 18:15 #166

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23347
  • Thank you received: 138
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Вы попробуйте привести точные цитаты и для каких позиций это сказано.
Сказано не для конкретных позиций, а о игре Магнуса вобще. Это интегральная характеристика. Почитайте высказывания того же Каспарова, да и куча других гроссов об этом говорила.

Блиц и классика 05 Авг 2013 18:16 #167

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37686
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Alexander wrote:
Понимание состоит как в грамотном обрезании (вариантов), так и в выборе правильных путей, где надо считать
ну да, это и есть чутьё рылом, которое иногда можно почти строго доказать позиционными факторами с минимальным счётом. Думаю, однако, что в большинстве случаев это именно чутьё, gut feeling, вероятность успеха которого трудно оценить и значит в любой момент может наступить прокол :dumb:

Alexander wrote:
Магнус может дольше других держать компьютерную точность - следовательно, понимание у него не может быть плохим
... мягко выражаясь :)

Предбанник 05 Авг 2013 18:20 #168

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23347
  • Thank you received: 138
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Только Карпов понимал любые позиции, а Карлсончег в основном технические.
А вот у Карпова другое мнение о способностях Карлсена. Кому мне верить -Владимировичу или Карпову?
Может пусть Ананд рассудит?
- Я не знаю Карпова настолько хорошо. Думаю, что Карлсен намного более универсален. Таких вообще было мало, может, Спасский в лучшие годы. Магнус может делать буквально почти всё. Иванчук тоже, но, похоже, у него это требует намного больше трудов и раздумий.
Last Edit: 05 Авг 2013 18:30 by PP.

Предбанник 05 Авг 2013 18:23 #169

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23347
  • Thank you received: 138
  • Karma: 1
pirron wrote:
А вот интересный вопрос - я лично не знаю на него ответа - сколько времени Борисыч в общей сложности продержался в первой пятерке и многие ли его по этому показателю превосходят?
Вот только за заветный уровень 2800 ему зацепиться никак не удается. Требует слишком большого напряжения, а вот Аронян и Магнус легко парят в недосягаемых для матчевого высотах.

Предбанник 05 Авг 2013 18:28 #170

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37686
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
человек не робот, а и эти двое намного моложе :(
Last Edit: 05 Авг 2013 18:29 by Хайдук.

Магнус и Карпов 05 Авг 2013 18:30 #171

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80140
  • Thank you received: 1102
  • Karma: 82
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Вы попробуйте привести точные цитаты и для каких позиций это сказано.
Сказано не для конкретных позиций, а о игре Магнуса вобще. Это интегральная характеристика. Почитайте высказывания того же Каспарова, да и куча других гроссов об этом говорила.

chess-news.ru/node/5315
17.12.2011
В интервью Владиславу Ткачеву для вебсайта WhyChess Вишванантану Ананду было предложено сравнить Магнуса Карлсена с Анатолием Карповым образца 1970-х – начала 1980-х годов. Вот что ответил нынешний чемпион мира:

- Я не знаю Карпова настолько хорошо. Думаю, что Карлсен намного более универсален. Таких вообще было мало, может, Спасский в лучшие годы. Магнус может делать буквально почти всё. Иванчук тоже, но, похоже, у него это требует намного больше трудов и раздумий.
Ананд застал уже пожилого Карпова за сорок, и играл с ним практически уже на равных, хотя поначалу и получал по сусалам. И неприятно Вишику пошлое поражение от Евгеньича в Лозанне. Не за что ему Карпова хвалить.

chesspro.ru/interview/ljubojevic
Любомир Любоевич
– Вот сейчас многие сравнивают талант Карлсена с талантом Карпова...
– Карпов имел большую харизму, чем Карлсен. Это не значит, что Карпов лучше играл в шахматы в 22 года. Карлсен имеет уровень самого зрелого шахматиста. Шахматисты прошлого достигали этого уровня зрелости игры, когда им было 35-40... То есть в старости... А он такой молодой и играет в такие шахматы... Никто, даже Фишер, не играл так в 22 года!

sport.day.az/chess/20130405053405878.html
5 Апреля 2013
Гарик
Турнир показал слабости Карлсена. Это касается дебюта и умения играть решающие партии. Например, в последнем туре у Магнуса была партия жизни, и он её проиграл. Повезло, что и конкурент оступился.
Кого обыграл Карлсен в этом турнире? Нижнюю часть таблицы. А с самыми сильными соперниками сыграл не убедительно.
И стиль его еще не совершенен. Скажем, в последней партии со Свидлером вместо 30.Bh4 ему надо было избрать 30.Bh8!. Но это другие шахматы, Магнус так пока не играет.
www.kommersant.ru/pda/ogoniok.html?id=1345495
– В свое время Анатолий Карпов был очень силен тем, что мог выиграть любую позицию и очень хорошо чувствовал ход игры, мгновенно использовал слабость противника или его невнимательность. Карлсен – такой же,– считает международный гроссмейстер Евгений Бареев.– Он выигрывает у ведущих шахматистов такие позиции, в которых обычно соглашаются на ничью. У него совершенно феноменальная техника и вдобавок как будто бы полное отсутствие нервной системы. Ну а варианты Карлсен считает очень хорошо, как и все молодые.
Ну теперь Ваша очередь. Покажите мне "интегральную характеристику", где Магнус круче Карпова.

На мой взгляд ничего такого нет. Карлсончег очень хорошо катает позиции без ферзей. Здесь он реально монстр. Но это не значит, что он превосходмит Карпова в молодости.
Каждому - своё.

Предбанник 05 Авг 2013 18:33 #172

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23347
  • Thank you received: 138
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
человек не робот, а и эти двое намного моложе
Можно подумать Крамник в молодости парил. Практически все время оставался в тени Каспарова. Один раз прыгнул выше головы, соорудив с силиконовыми и белковыми ассистентами берлинскую стенку, и все.

Предбанник 05 Авг 2013 18:38 #173

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23347
  • Thank you received: 138
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Ананд застал уже пожилого Карпова за сорок, и играл с ним практически уже на равных, хотя поначалу и получал по сусалам.
И партий его не изучал? Простите, но мне кажется мнения Карпова, Каспарова, и Ананда о Карлсене немного авторитетней Вашего. :beer:Vladimirovich wrote:
Ну теперь Ваша очередь. Покажите мне "интегральную характеристику", где Магнус круче Карпова.
Давайте не будем заниматься подменной темы. Вы утверждали, что Карлсен играет в первую очередь за счет своих счетных способностей. Вот и попробуйте доказать. А я с легкостью соглашусь, что понимание Карпова возможно даже и выше чем у Карлсена. :beer:

Предбанник 05 Авг 2013 18:41 #174

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 25565
  • Thank you received: 900
  • Karma: 5
PP wrote:
Можно подумать Крамник в молодости парил. Практически все время оставался в тени Каспарова. Один раз прыгнул выше головы, соорудив с силиконовыми и белковыми ассистентами берлинскую стенку, и все.
Ну уж. Каким-то образом же забирался на первую строчку рейтинг-листа, еще за 4 года до матча с Каспаровым. В 20 лет. Это же невозможно сделать, пару раз удачно выступив, а остальное время играя средненько.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Предбанник 05 Авг 2013 18:41 #175

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37686
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
PP wrote:
Каспаров ещё и гениально в шахматы играл, а Васелин к сожалению без помощи Чепаринова частенько терялся в хаосе шахматных позиций
"гениально в шахматы играл" довольно расплывчато и неинформативно для меня, а Веселин начинал как-бы шлепать после дебютов_на_халяву с лёгкой руки Чепаринова, нет? :glasses:
Last Edit: 05 Авг 2013 18:46 by Хайдук.

Предбанник 05 Авг 2013 18:44 #176

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23347
  • Thank you received: 138
  • Karma: 1
Владимировичу на заметку
Международный гроссмейстер Юрий Разуваев, один из крупнейших российских шахматных специалистов, второй тренер Анатолия Карпова с 1973 по 1978 год, вспоминает: несколько лет назад Каспаров попросил его и своего первого тренера Александра Никитина протестировать юного норвежского шахматиста. Тот специально для этого прилетел в Москву.

— Мы приехали в гостиницу на Красной Пресне, провели с ним по нескольку часов каждый, протестировали,— рассказывает Разуваев.— И надо отметить: те оценки, которые мы дали и которые тогда расходились с общепринятыми, в результате оказались верными. Мы сразу сказали: тактик он самый обыкновенный, но вот позиционный талант у Магнуса на уровне Петросяна или Карпова. Нынешняя игра норвежца подтверждает — мы не ошиблись.

Предбанник 05 Авг 2013 18:45 #177

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
pirron wrote:
Он может лохануться в личной жизни или политике, но в шахматах, с его огромным талантом, громадным честолюбием, гигантским опытом, крепким здоровьем, поставленной на конвейер подготовкой? Это маловероятно, тем более, что Крамник не давал ему никакого повода его недооценить.
Каспарову надо было какой-нибудь чемпионат провести. Но вот незадача: миниотбор выиграл Широв, с которым у Гарика счет просто разгромный; денег не нашлось. Единственный тогда настоящий соперник - Ананд - ради матча даже пропустил нокаут, но после того, как в 1999 ничего не получилось, на следующий год попросил аванс. Гарик возмутился, и вопрос отпал сам собой. Но играть с кем-то было нужно и пришлось достать матчевого...

Предбанник 05 Авг 2013 18:46 #178

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23347
  • Thank you received: 138
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
"гениально в шахматы играл" довольно расплывчато и неинформативно для меня
Демонстрировал отрыв от конкурентов на протяжении длительного промежутка времени. Так устраивает?

Магнус и Карпов 05 Авг 2013 18:46 #179

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80140
  • Thank you received: 1102
  • Karma: 82
PP wrote:
И партий его не изучал? Простите, но мне кажется мнения Карпова, Каспарова, и Ананда о Карлсене немного авторитетней Вашего.
Ну и что говорит Каспаров? Цитата выше.
Ананд же явно пристрастен. Он и Карпова не любит, ему и Матч играть с Карлсеном, он давно чуял :)
А значит надо набивать цену. Это не бокс, здесь надо наоборот соперника похвалить :)
PP wrote:
Давайте не будем заниматься подменной темы. Вы утверждали, что Карлсен играет в первую очередь за счет своих счетных способностей. Вот и попробуйте доказать.

Давайте сначала определим, что Вас убедит.
Каждому - своё.
Last Edit: 05 Авг 2013 18:47 by Vladimirovich.

Предбанник 05 Авг 2013 18:48 #180

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23347
  • Thank you received: 138
  • Karma: 1
Alexander wrote:
Но играть с кем-то было нужно и пришлось достать матчевого...
Матчевый радостно и выпрыгнул, как черт из табакерки. То, как выглядел его поступок по отношению к Широву, его не смущало. Но вот как только он стал чемпионом, так сразу начал разговор о справедливости. :lol:
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум