Ключевое слово
10 | 08 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Дортмунд 2013

Предбанник 08 Авг 2013 18:13 #541

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
Alexander wrote:
вышел в финал ЧМ ФИДЕ (то, что Крамнику даже близко было не по силам)
Были и другие мнения
Каспаров заявил, что даже матч Карпов-Крамник может вызвать усмешку. Потому что это шахматисты разного класса. По поводу возможного теперь матча Крамник-Широв Каспаров высказался так: «Это будет веселое зрелище! Пару раз, может быть, Широв даже и «уколет» Крамника, но в целом у меня не вызывает никакого сомнения победа россиянина».
Гарри Кимович назвал турнир ФИДЕ в Лас-Вегасе в конце года по нокаут-системе «крупной провокацией». «Понятно, что Ананда привлекает перспектива принять участие в соревнованиях, где не будет ни Каспарова, ни Крамника. Ему ведь очень трудно играть с Крамником и невозможно - со мной», - сказал Каспаров.
gazeta.zn.ua/SOCIETY/velikie_slepye__shirov_i_kramnik.html
Американский гроссмейстер Роберт Фишер по телефону из Будапешта высказал свое мнение, что «Крамник по пониманию шахмат сейчас первый, но у него нет психологической устойчивости». О 26-летнем Широве он многозначительно умолчал…
gazeta.zn.ua/SOCIETY/igry_molodyh.html
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Предбанник 08 Авг 2013 18:41 #542

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10496
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Каспаров заявил, что даже матч Карпов-Крамник может вызвать усмешку.
Хорошо усмехается тот, кто усмехается последний


«Понятно, что Ананда привлекает перспектива принять участие в соревнованиях, где не будет ни Каспарова, ни Крамника. Ему ведь очень трудно играть с Крамником и невозможно - со мной»
С Крамником Ананду играть хоть и тяжело, но, как показала практика, далеко не безнадежно


Крамник по пониманию шахмат сейчас первый
Естественно, он ведь уголовников Карпова и Каспарова не рассматривает :)
Last Edit: 08 Авг 2013 18:42 by Alexander.

Предбанник 08 Авг 2013 19:21 #543

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2989
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
evgeny, Вы как бы не хотите читать все что уже написано в теме по ссылке выше.
Для шахмат матч-реванши всегда были злом
По куче причин, которые я не буду дублировать здесь.
Это всё понятно, но в истории останутся не юридические нюансы (типа выиграй отбор, хотя я сам все отборы проиграл), а то, что Крамник убегал от матча с Каспаровым. И я не хочу называть этот нестоявшийся матч матч-реваншем. Каспаров своими успехами стоял на голову выше всех, а потому заслуживал особого отношения.

Если вспомнить успешные победы в матч-реваншах Ботвинника, то его результаты не впечатляли.

Предбанник 08 Авг 2013 19:24 #544

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86566
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
evgeny wrote:
Это всё понятно, но в истории останутся не юридические нюансы (типа выиграй отбор, хотя я сам все отборы проиграл), а то, что Крамник убегал от матча с Каспаровым. И я не хочу называть этот нестоявшийся матч матч-реваншем. Каспаров своими успехами стоял на голову выше всех, а потому заслуживал особого отношения.
Никто не заслуживает особого отношения, если мы говорим о вершине.
Это я Вам как монархист говорю
:beer:
Каждому - своё.

Предбанник 08 Авг 2013 19:26 #545

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25133
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
Alexander wrote:
он ведь уголовников Карпова и Каспарова не рассматривает
Насчет уголовников imho пока рано.
Следственный комитет нащот Акимыча пока еще не возбудился. :lol:
Last Edit: 08 Авг 2013 19:28 by Ruslan73.

Предбанник 08 Авг 2013 21:35 #546

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26925
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
onedrey wrote:
Особенное недоумение у меня вызывают именно Ваши претензии, ув. РР, к тому, что Крамник попал на матч с Каспаровым "без отбора". Ладно бы я возмущался.
Я видимо не четко выразил мысль. Возмущение вызывают требования Крамника об обязательном отборе через турнир, когда он сам прекрасно отобрался по рейтингу.

Предбанник 08 Авг 2013 21:36 #547

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26925
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Никто не заслуживает особого отношения, если мы говорим о вершине.
Даже чемпион? Я вижу, что Ваша позиция на 100% совпадает с мнением Магнуса.

Предбанник 08 Авг 2013 21:40 #548

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26925
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
pirron wrote:
Честный человек, учитывая эмоции Широва, конечно, слил бы Кимычу всухую.
Честный человек отдал бы Широву те деньги, что получил за проигрыш Широву. Широв то вобще ни копейки не получил. Но одно дело честный человек, а совсем другое дело Крамник, который и у трупа не постесняется золотые зубы вырвать.
Last Edit: 08 Авг 2013 21:40 by PP.

Предбанник 08 Авг 2013 21:44 #549

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26925
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Alexander wrote:
Крамник мог оговорить для некоторых специальные условия. Но он предпочел то, что предпочел. Бог его наказал за это в Лондоне
А после того как корона перейдет к Магнусу Крамник может о ней забыть. Вот если бы Гельфанду чудом удалось обыграть Ананда, тогда матчевый чемпион наверняка договорился бы в очередной раз с бандой Илюмжинова как пролезть без отбора сразу в финал, можно даже не сомневаться.

Предбанник 08 Авг 2013 22:17 #550

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
PP wrote:
Честный человек отдал бы Широву те деньги, что получил за проигрыш Широву. Широв то вобще ни копейки не получил. Но одно дело честный человек, а совсем другое дело Крамник, который и у трупа не постесняется золотые зубы вырвать.
Вы в очередной раз перепутали Крамника и Рентеро.
Шахматиста зовут Крамник, а спонсора - Рентеро. Но никак не наоборот
Крамник ни одной чужой копейки не забрал, более того, он сам недополучил от Рентеро.

Да, Крамник не сделал благородный жест и не заплатил за Рентеро и за упертость Широва. И в этом даже повинился.
Редкостный негодяй

Предбанник 08 Авг 2013 22:41 #551

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
PP wrote:
pirron wrote:
Честный человек, учитывая эмоции Широва, конечно, слил бы Кимычу всухую.
Честный человек отдал бы Широву те деньги, что получил за проигрыш Широву. Широв то вобще ни копейки не получил. Но одно дело честный человек, а совсем другое дело Крамник, который и у трупа не постесняется золотые зубы вырвать.
А вы-то сами,ПП, почему не заплатили Широву?
Last Edit: 08 Авг 2013 22:59 by pirron.

Предбанник 08 Авг 2013 22:51 #552

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41676
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
я просто не знаю: смеяться мне или плакать-то... :hihihi:

Предбанник 08 Авг 2013 23:10 #553

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26925
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
pirron wrote:
А вы-то сами,ПП, почему не заплатили Широву?
Денег нет. :)

Предбанник 09 Авг 2013 01:02 #554

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26925
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Иа wrote:
Да, Крамник не сделал благородный жест и не заплатил за Рентеро и за упертость Широва. И в этом даже повинился.
Я так понимаю, что если бы Вы проиграли Владимировичу матч за право обыграть Шипова, а потом Шипов подошел бы к Вам и сказал, что на матч с Владимировичем денег больших не дают, давай сгоняем матч напрямую? Вы бы, зная что Владимирович за свою победу ничего не получил, и что Ваше согласие лишает его возможности получить хоть какую то компенсацию в будущем (иначе Шипову придется продолжать искать бабки на матч с Владимировичем), согласились бы играть и мысль поделится своим гонором за проигрыш Вам бы в голову даже не пришла? Я правильно понимаю, что с вашей точки зрения все чистенько и аккуратненько? Интересно, что по этому поводу думает Владимирович. :lol:

Предбанник 09 Авг 2013 04:03 #555

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25133
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
Некорректная аналогия. Каспаров к моменту начала переговоров с Крамником уже отказался от матча с Шировым.
Last Edit: 09 Авг 2013 04:04 by Ruslan73.

Предбанник 09 Авг 2013 04:50 #556

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
PP wrote:
Я видимо не четко выразил мысль. Возмущение вызывают требования Крамника об обязательном отборе через турнир, когда он сам прекрасно отобрался по рейтингу.
Так это понятно как раз. У Крамника не было возможности навязать Каспарову другую систему отбора, вот он и соглашался на то, что было. Когда Каспаров предложил подобие отбора, Крамник играл. Но Каспаров с Шировым играть не стал, кинул. Единственной возможностью изменить систему с убогой на нормальную и ввести строгое соблюдение обязательств было отобрать у Каспарова корону и заставить играть по нормальным правилам. Крамник это и сделал. Каспаров, правда, играть по нормальным правилам не стал, но зато весь остальной шахматный мир с тех пор разыгрывает титул, соблюдая системы отбора. Невнятные часто, но это уже вина ФИДЕ, а не Крамника. И уж во всяком случае много лучше, чем то, что творил Каспаров. Теперь прошедшего отбор уж точно не могут кинуть с матчем, и всем заранее известно, как и когда он будет отбираться.

Другой возможностью могло бы (и должно было) стать - послать Каспарова лесом и разыгрывать титул без него, как сделали с Фишером в свое время. Но для этого нужна организация с нормальным циклом розыгрыша чемпионства, а ФИДЕ впало в безумие под руководством Илюмжинова и инопланетян, и тот формат, что она предлагала, никто всерьез не воспринимал, как борьбу за чемпионство.
PP wrote:
Честный человек отдал бы Широву те деньги, что получил за проигрыш Широву.

Да с какой же это стати? Если Каспаров (или организатор) Широва кинул, а Крамника не кинул, то делиться с Шировым должен Крамник! Волшебно. Если врачам зажали зарплату, то делиться с ними должны учителя, которым повезло больше и им заплатили, а не государство. Если Вы вклад в банке получили, а потом банк обанкротился и мой вклад сгорел, то Вы мне должны денег.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Предбанник 09 Авг 2013 06:20 #557

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86566
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Никто не заслуживает особого отношения, если мы говорим о вершине.
Даже чемпион? Я вижу, что Ваша позиция на 100% совпадает с мнением Магнуса.
Это вряд ли (с) :)
Я имел ввиду "особое отношение" о котором говорил evgeny в применении конкретно к Гарику.
А так у Чемпиона должно быть особое право на сохранение титула при ничьей.
Каждому - своё.

Предбанник 09 Авг 2013 06:23 #558

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86566
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
PP wrote:
Я правильно понимаю, что с вашей точки зрения все чистенько и аккуратненько? Интересно, что по этому поводу думает Владимирович. :lol:
Я как то привык следовать договорам :)
И если Рентеро кинул Широва, то претензии к Рентеро. И вообще, надо было думать, прежде чем такую бредятину подписывать.
Каждому - своё.

Предбанник 09 Авг 2013 13:30 #559

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
onedrey wrote:
PP wrote:
Я видимо не четко выразил мысль. Возмущение вызывают требования Крамника об обязательном отборе через турнир, когда он сам прекрасно отобрался по рейтингу.
Так это понятно как раз. У Крамника не было возможности навязать Каспарову другую систему отбора, вот он и соглашался на то, что было. Когда Каспаров предложил подобие отбора, Крамник играл. Но Каспаров с Шировым играть не стал, кинул. Единственной возможностью изменить систему с убогой на нормальную и ввести строгое соблюдение обязательств было отобрать у Каспарова корону и заставить играть по нормальным правилам. Крамник это и сделал. Каспаров, правда, играть по нормальным правилам не стал, но зато весь остальной шахматный мир с тех пор разыгрывает титул, соблюдая системы отбора. Невнятные часто, но это уже вина ФИДЕ, а не Крамника. И уж во всяком случае много лучше, чем то, что творил Каспаров. Теперь прошедшего отбор уж точно не могут кинуть с матчем, и всем заранее известно, как и когда он будет отбираться.

Другой возможностью могло бы (и должно было) стать - послать Каспарова лесом и разыгрывать титул без него, как сделали с Фишером в свое время. Но для этого нужна организация с нормальным циклом розыгрыша чемпионства, а ФИДЕ впало в безумие под руководством Илюмжинова и инопланетян, и тот формат, что она предлагала, никто всерьез не воспринимал, как борьбу за чемпионство.
PP wrote:
Честный человек отдал бы Широву те деньги, что получил за проигрыш Широву.

Да с какой же это стати? Если Каспаров (или организатор) Широва кинул, а Крамника не кинул, то делиться с Шировым должен Крамник! Волшебно. Если врачам зажали зарплату, то делиться с ними должны учителя, которым повезло больше и им заплатили, а не государство. Если Вы вклад в банке получили, а потом банк обанкротился и мой вклад сгорел, то Вы мне должны денег.
Ну да, это понятно, Онедри. На самом деле любой чееловек на планете, получивший тогда полагавшиеся ему по контракту деньги за честно выполненную работу, находился в таком же положении по отношеннию к Широву, как и Крамник. И то, что Крамник получил деньги именно за матч с Шировым, может влиять на наши эмоции, но не должно влиять на наш рассудок. Иначе нам пришлось бы признать, что любой шахматист, сыгравший когда-либо с Шировым, тем самым уже обязуется решать его финансовые проблемы. На самом деле, конечно, кто бы и где бы с Шировым ни играл, он ничего в этой связи Широву не должен и ничем ему не обязан. А все остальное -это просто эмоции.

Предбанник 09 Авг 2013 13:36 #560

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1747
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Форумчане столько постов накатали, а почему-то предбанником грозяться. :lol:
Кто то же тогда будет читать эти посты?

Предбанник 09 Авг 2013 15:11 #561

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
PP wrote:
onedrey wrote:
Особенное недоумение у меня вызывают именно Ваши претензии, ув. РР, к тому, что Крамник попал на матч с Каспаровым "без отбора". Ладно бы я возмущался.
Я видимо не четко выразил мысль. Возмущение вызывают требования Крамника об обязательном отборе через турнир, когда он сам прекрасно отобрался по рейтингу.
Ваши чувства понятны, ПП. Но, согласитесь, Крамник не только дал возможность Кимычу отобраться через Дортмунд, он почти одновременно официально дал согласие на то, чтобы Кимыч получил право на матч фактически без отбора - поскольку, при всем нашем пристрастии к поиткорректности, считать серьезным для Кимыча отбором матч с Касымджановым как-то несолидно.Если уж Кимыч и у Касыма выиграть бы не смог - то на фига ему вообще тогда матч с Крамником? ;) К тому же другого, более легкого для Каспарова пути к объединению просто не было - нельзя же было просто сделать вид, что никакого Касыма нет в природе.И в том, что в ФИДЕ под руководством Кирсана царил такой жуткий бардак, что вся эта организация не смогла выполнить взятые на себя официально обязательства перед Каспаровым - в то время как один Крамник смог выполнить свои обязательства перед Леко,- ну, в этом, я думаю, вины Каспарова побольше, чем Крамника.Впрочем, тема эта затянулась.Наверно пора уже всем, как обычно, остаться при своем мнении. :)
Last Edit: 09 Авг 2013 15:14 by pirron.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich, Иа
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум