Ключевое слово
15 | 08 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Дортмунд 2013

Предбанник 08 Авг 2013 01:53 #481

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
onedrey wrote:
Вы полагаете, что шансы выиграть Дортмунд у Каспарова были минимальны?
Уандрей я вижу, что Вы в математике не сильны. В любом турнире шансы победить у одного конктретного участника не могут быть слишком велики. В предельном случае нокаута ФИДЕ они вообще исчезающе малы. Соответственно чтобы минимизировать шанс встречи с Каспаровым нужно заставить его проходить через турнир, а не например матч с победителем Дортмунда ...
Почему Вы думаете Карлсен отказался играть в Казани? Вы думаете его шансы победить там были минимальны? Он все равно был бы наиболее вероятным победителем, но тот формат максимизировал вероятность, что он не станет претендентом.onedrey wrote:
Сначала хорошо бы пояснить, с чего Вы взяли, что этот выбор единолично совершил чемпион мира.
Какая разница единолично или консультируясь с кем то ещё. Вы беретесь утверждать, что это отвечает принципам спортивной справедливости, когда чемпион оказывает влияние на выбор формата? Это просто смешно.

Предбанник 08 Авг 2013 01:57 #482

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
onedrey wrote:
Да, это хуже, чем если бы провели зональные, но гораздо лучше и спортивнее, чем сразу назначать претендента, пусть и самого заслуженного и успешного на тот момент.
Чем лучше, претендент ведь заслужил право в честной борьбе? У всех был шанс занять первую строчку рейтинга. Кто мешал? Я вообще не понимаю, как справедливой можно назвать систему отбора, где некий Лутц получает шанс бороться за титул, а Иванчук и другие именитые шахматисты не получают. Где только 8 человек получили от Крамника в подарок право бороться за титул. Отбор по рейтингу значительно демократичней. Но главное, что влияние Крамника на выбор формата и было самым наглым нарушением принципов спортивной справедливости, за которую он якобы ратовал.
Last Edit: 08 Авг 2013 02:02 by PP.

Предбанник 08 Авг 2013 02:23 #483

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
PP wrote:
Уандрей я вижу, что Вы в математике не сильны. В любом турнире шансы победить у одного конктретного участника не могут быть слишком велики.
Я и не претендую, что силен в математике по вашим меркам. Тем не менее, приведенный факт очевиден.

Но для меня так же очевидно, что если в отборе шансы любого участника слишком велики - это плохой отбор или даже профанация отбора.

С математической точки зрения все-таки интересно, почему именно Дортмунд давал Каспарову минимальные шансы ("из тысяч возможных вариантов"). Почему не тот же нокаут а-ля Казань? Почему при 8 участниках, а не при 12-16.

И как же все-таки быть с матчем с Касымжановым?
PP wrote:
Какая разница единолично или консультируясь с кем то ещё.

Не просто консультируясь, а согласовывая, и не с кем-то еще, а со всеми заинтересованными сторонами, включая и Каспарова, и ФИДЕ.
PP wrote:
Вы беретесь утверждать, что это отвечает принципам спортивной справедливости, когда чемпион оказывает влияние на выбор формата? Это просто смешно.
О спортивной справедливости можно говорить только применительно к проведению спортивных соревнований, а не к процессу выбора формата, который спортивным соревнованием не является.

Спортивная справедливость говорит только о равных условиях всех участников и соблюдении правил. Если я организую турнир любого формата, какой мне взбредет в голову, со вступительным взносом в 10.000, приглашу на него, кого захочу, но обеспечу на нем равенство соревнующихся и соблюдение правил - этот турнир будет полностью соответствовать принципам спортивной справедливости. Несмотря на то, что я отбирал приглашаемых произвольно, а те, у кого нет 10.000, не смогут принять участие по совершенно неспортивному критерию.

Я считаю, что мнение чемпиона, конечно, должно влиять на выбор формата и не должно игнорироваться (но и не должно быть самым главным и решающим). И не только мнение чемпиона, но и мнение ведущих гроссмейстеров. Например, мнение Карлсена о матчах претендентов. А чемпионы всегда в шахматах оказывали самое прямое участие на выбор формата, обычно гораздо более существенное, чем Крамник в данном случае. И не только до формирования ФИДЕ: и Ботвинник оказывал большое влияние, и Фишер, а Карпов с Каспаровым оказывали просто огромное влияние на выбор формата. И только при Крамнике это стало недопустимым, только он должен был начать сидеть в сторонке и ждать, что там без него решат? Самое смешное, что сделать он этого не мог чисто технически - не было организации, владеющей его титулом, которой он мог бы передоверить такие вопросы, и сделал так не он, а Каспаров.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 08 Авг 2013 02:36 by onedrey.

Предбанник 08 Авг 2013 02:35 #484

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
PP wrote:
Чем лучше, претендент ведь заслужил право в честной борьбе? У всех был шанс занять первую строчку рейтинга. Кто мешал?
Потому что, как я говорил, я считаю, что нужен баланс между, условно говоря, "спортивным отбором" и "отбором самых достойных". То есть нужен спортивный отбор между самыми достойными. В предложенном Вами варианте баланс сильно нарушен в сторону отбора неспортивного, и лишь на одну ступеньку отстает от присуждения титула по рейтингу (про него же тоже можно сказать, что "чемпион ведь заслужил право в честной борьбе? У всех был шанс занять первую строчку рейтинга"). Плохо это прежде всего тем, что пропадет большое число захватывающих спортивных соревнований. Думаю, выбор такого пути будет откатом назад в развитии шахмат в мире, как вида спорта. Я и нынешний отбор считаю недоразвитым (или деградировавшим), и что для развития шахмат нужно его совершенствовать и расширять. А то, что предлагаете Вы, будет и вовсе упадком. С моей точки зрения.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Предбанник 08 Авг 2013 02:39 #485

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
PP wrote:
Где только 8 человек получили от Крамника в подарок право бороться за титул. Отбор по рейтингу значительно демократичней.
Я все равно не понимаю, почему отобрать одного человека по рейтингу - справедливо, а отобрать по тому же рейтингу 7 человек и провести между ними турнир - несправедливо. С чего Вы взяли, что "получили от Крамника"? Они рейтинг, что ли, получили от Крамника?
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Предбанник 08 Авг 2013 04:13 #486

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
onedrey wrote:
И как же все-таки быть с матчем с Касымжановым?
Я не догоняю причем тут матч с Касымжановым? Какое вообще это имеет отношение к дортмундскому лутц отбору?

Предбанник 08 Авг 2013 04:20 #487

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
onedrey wrote:
Я все равно не понимаю, почему отобрать одного человека по рейтингу - справедливо, а отобрать по тому же рейтингу 7 человек и провести между ними турнир - несправедливо.
Выше я задавал похожий вопрос. Только ставил его иначе. Почему отобрать 7 справедливо, а одного несправедливо? Крамник же говорил, что в последнем случае будут нарушены принципы справедливости, которые якобы его интересовали. Очевидно, что шансы Каспарова были обратно пропорциональны числу участников, а с другой стороны число участников было ограничено нищенскими возможностями организаторов. Видимо на семи они с Крамником и остановились. И как показала история, результатом этой комедии стал междусобойчик на табачной фабрике. Удивительно почему при столь позитивной и правильной деятельности Крамнику в конце концов пришлось идти прогибаться перед бандюганам из ФИДЕ?!

Предбанник 08 Авг 2013 04:23 #488

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
onedrey wrote:
В предложенном Вами варианте баланс сильно нарушен в сторону отбора неспортивного, и лишь на одну ступеньку отстает от присуждения титула по рейтингу
Вот я искренне не догоняю, что неспортивного в отборе по рейтингу? Расматривайте это как перманентный турнир с участием всех гроссмейстеров мира. Чем плохо? Почему Дортмунд, который проходил без участия сильнейших и с участием Лутца лучше?

Предбанник 08 Авг 2013 04:25 #489

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
PP wrote:
Я не догоняю причем тут матч с Касымжановым? Какое вообще это имеет отношение к дортмундскому лутц отбору?
Ну как же? Самое прямое. Ведь матч с Касымжановым сразу разрушает все фантазийные построения, что Дортмунд - это козни против Каспарова. Ведь изначально Каспаров вообще не должен был играть в Дортмунде, а должен был играть матч с чемпионом ФИДЕ - Поно, а потом Касымжановым.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Предбанник 08 Авг 2013 04:38 #490

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
onedrey wrote:
Ведь матч с Касымжановым сразу разрушает все фантазийные построения, что Дортмунд - это козни против Каспарова.
Вы что то путаете или я перекурил травы. Матч с Касымджановым это продукт пражских соглашений, а дортмундский кидок был осуществлен Крамником задолго до.

Предбанник 08 Авг 2013 04:38 #491

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
PP wrote:
Иа wrote:
PP, я понятия не в курсе какую систему построил Смыслов и в чем ее несправедливость.
Я вижу, что многочисленные баталии в политических ветках таки дают себя знать и Вы утрачиваете способность держать тему. :(?
1. Я многократно писал о том, что утверждение о заговоре Крамника, мадам Оже и немецких организаторов по поводу того, кто должен играть в Дортмунде и в каком формате следует разыгрывать титул, абсолютно голословно
2. Матчевыми является подавляющее большинство чемпионов мира, в томи числе Василий Васильевич Смыслов. Если Вы одного из чемпионов мира принципиально не желаете называть по фамилии, предпочитая какие-то странные и какбэ унизительные прозвища, то я в эти игры играть совершенно не обязан. Имхо, дурной тон

PP wrote:
Иа wrote:
Полностью согласен с теми, кто считает "отбор в отбор" по рейтингу нормальным
Эту же примерно позицию озвучивал и Руслан. У Вас получается, что отбор по рейтингу спортивен если речь идет об отборе 7 кандидатов, но если число заменить числом 1, например, то рейтинг перестает соответствовать спортивным принципам. Это весьма интересная теория и было бы крайне интересно узнать об ее обосновании. Например, что будет если по рейтингу отбирут только двух кандидатов, будет ли такой отбор спортивным?


Отбор по рейтингу спортивен в любом случае - хоть 1 выберут, хоть 8, хоть чемпиона сразу назначат (при условии, что рейтинг адекватен и вариант "вообще не играл, но сохранил самый высокий рейтинг" не проходит). Тот, кто лучше всех играл в турнирах, кто набрал самый большой рейтинг - тот чемпион. Это вполне спортивный принцип. Но я еще раз повторю: "спортивный" и "хороший" - это не одно и то же.
Назначить чемпиона по рейтингу - спортивно, но неинтересно. Матч веселей
Last Edit: 08 Авг 2013 04:41 by Иа.

Предбанник 08 Авг 2013 04:46 #492

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
PP wrote:
onedrey wrote:
Ведь матч с Касымжановым сразу разрушает все фантазийные построения, что Дортмунд - это козни против Каспарова.
Вы что то путаете или я перекурил травы. Матч с Касымджановым это продукт пражских соглашений, а дортмундский кидок был осуществлен Крамником задолго до.

Имхо, мысль onedrey абсолютно ясна. Поведение Крамника при подписании пражских соглашений опровергает гипотезу и о том, что в Дортмунде он якобы "кинул" Каспарова.
Он, чемпион мира, поставил себя формально в одинаковые условия с экс-чемпионом (чего не было никогда), а фактически в худшие, так как Касымжанов - объективно самый слабый претендент
Last Edit: 08 Авг 2013 07:16 by Иа.

Предбанник 08 Авг 2013 04:52 #493

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Иа wrote:
Он, чемпион мира, поставил себя формально в одинаковые условия с экс-чемпионом (чего не было никогда), а фактически в худшие, так как Касымжаноы - объективно самый слабый претендент
Касымжанов нарисовлася после того, как Пономарев как дурак отказался от матча.

Предбанник 08 Авг 2013 04:55 #494

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Иа wrote:
Если Вы одного из чемпионов мира принципиально не желаете называть по фамилии, предпочитая какие-то странные и какбэ унизительные прозвища, то я в эти игры играть совершенно не обязан.
Сорри. Не уловил Вашей мысли. :beer: Матчевым он кстати сам себя назвал, откуда и пошло.

Предбанник 08 Авг 2013 04:57 #495

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Иа wrote:
Назначить чемпиона по рейтингу - спортивно, но неинтересно. Матч веселей
Согласен. Но чтобы матч был интересный нужен сильный претендент. Рейтинг в данном случае является просто идеальным критерием. Мы уже имели счастье наблюдать матчи Ананд Гельфанд и Крамник Леко. Больше не надо. Слава богу хоть турнир в Лондоне закончился закономерно, а мог ведь и опять Гельфанд пройти.

Предбанник 08 Авг 2013 05:53 #496

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
Иа wrote:
Отбор по рейтингу спортивен в любом случае - хоть 1 выберут, хоть 8, хоть чемпиона сразу назначат (при условии, что рейтинг адекватен и вариант "вообще не играл, но сохранил самый высокий рейтинг" не проходит). Тот, кто лучше всех играл в турнирах, кто набрал самый большой рейтинг - тот чемпион. Это вполне спортивный принцип.
Не могу согласиться, что вполне спортивный. Вот если одни и те же люди играют в одних и тех же турнирах - то да. В этом смысле рейтинг, набранный на Гран-при - хорош. Это ведь - тоже рейтинг, но посчитанный по другой системе - по месту в турнирах, а не по набранным очкам. А когда любые партии, сыгранные в любом месте, считаются одинаково - это не вполне равноправный спортивный подход. В турнирах, не говоря уж о товарищеских матчах и командных соревнованиях настолько пестрый состав участников, что "лутц отбор" по сравнению с рейтингом - образец высококачественного отбора участников.

А вообще дразнилки типа лутц-отбор и вовсе не пристали благородным донам. Давайте тогда нивелировать все турниры, потому что на каждом есть свой "Лутц".
Например, в прошлом году Карлсен выиграл макшейн-турнир и гавейнджонс-турнир, а вовсе не Мемориал Таля и London Classic. А Аронян выиграл не Вейк, а ванвели-турнирчик. В этом году Карлсен тожу уже выиграл пару отстойных турниров.

Таких "лутцев" надо воспринимать, как неизбежное зло. Была бы возможность организовать турнир без Лутца или подобных - надо было организовывать без Лутца, конечно. Не было возможности - значит, надо было организовывать с Лутцем, это лучше, чем никакого отбора. Тем более в том формате (с минимальными шансами у Каспарова который) Лутц практически не мог повлиять на результаты - у него почти не было шансов пройти в полуфиналы, а там уже играли отборные игроки.
Вменять наличие в турнире Лутца в вину Крамнику - это совсем уж нечистоплотно. Как будто это Крамник навязал Лутца (чтоб сократить шансы Каспарова, ага). Это уже окончательно отрываться от реальности и улетать в паранойю.
PP wrote:
Согласен. Но чтобы матч был интересный нужен сильный претендент. Рейтинг в данном случае является просто идеальным критерием.
А чтоб весь процесс был интересным, нужен сильный претендент, отобранный на сильном и захватывающем отборочном цикле - так совокупный интерес получается гораздо выше, чем от одного лишь матча, пусть и с самым сильным претендентом. Если бы в Лондоне выиграл не Карлсен, а Крамник, Аронян или Свидлер, то "турнир + матч без Карлсена" вызвал бы больше совокупного интереса, чем один лишь матч Ананда с Карлсеном. У меня лично такое ощущение пока, что вообще интерес к этому турниру был выше, чем будет к матчу Ананд-Карлсен.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 08 Авг 2013 05:56 by onedrey.

Предбанник 08 Авг 2013 05:57 #497

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86611
  • Thank you received: 1313
  • Karma: 78
PP wrote:
Иа wrote:
Назначить чемпиона по рейтингу - спортивно, но неинтересно. Матч веселей
Согласен. Но чтобы матч был интересный нужен сильный претендент. Рейтинг в данном случае является просто идеальным критерием. Мы уже имели счастье наблюдать матчи Ананд Гельфанд и Крамник Леко. Больше не надо. Слава богу хоть турнир в Лондоне закончился закономерно, а мог ведь и опять Гельфанд пройти.

Вы опять смешиваете две разные проблемы, ув.PP
То что есть дефекты в проведении отборов, это к гадалке не ходи. Надо работать над этим :)
Но история знает и гораздо худшие примеры - например Кюрасао-1962, и вообще непроведение оных.

Тем не менее, победители и "Лутц-отбора" и "турнира казанских сирот" продемонстрировали очень высокий класс игры и заслуженно победили.
Я считаю, что и Леко и Гельфанд были достойными претендентами.
Леку вот многие стали забывать, как очень сильного гросса, а после 2004 он понятно сломался.
Гельфанд же, надеюсь, Вам уже доказал, что играет в бисову силу.

Те же, кто в этих отборах не участвовал по своей прихоти, могут еще раз послушать старый анекдот.
...И вдруг с небес раздается голос: «Ну ты бы хоть лотерейный билет купил !»

Чемпион мира - это не сильнейший по рейтингу - рейтинг это туфта, пыль.
Король - это изначально не самый богатый феодал. Это тот, у кого богатый феодал в вассалах.
Чемпион мира - это тот кто победил Чемпиона мира.
Что для этого нужно сделать - быть просто сильнейшим или прыгнуть вверх на две головы...
Вот за это мы и любим шахматы.
:beer:
Каждому - своё.

Предбанник 08 Авг 2013 06:00 #498

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
onedrey wrote:
Вменять наличие в турнире Лутца в вину Крамнику - это совсем уж нечистоплотно.
Наличие Лутца не вина Крамника, а иллюстрация его приверженности спортивным принципам.

Предбанник 08 Авг 2013 06:05 #499

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
PP wrote:
Наличие Лутца не вина Крамника, а иллюстрация его приверженности спортивным принципам.
Разумеется. Он предпочел спортивный отбор, пусть даже с Лутцем, отсутствию спортивного отбора. Что показывает, что он настолько привержен спортивным принципам, что даже навязанный организаторами Лутц этой его приверженности не поколебал. :beer:
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The following user(s) said Thank You: Иа

Предбанник 08 Авг 2013 06:05 #500

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Чемпион мира - это не сильнейший по рейтингу - рейтинг это туфта, пыль.
Значит Крамник организовал отбор на основе туфты и пыли дабы не играть с победителем суперов, который доминировал над всеми. Спасибо за поддержку. :flag:

Предбанник 08 Авг 2013 06:07 #501

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Те же, кто в этих отборах не участвовал по своей прихоти, могут еще раз послушать старый анекдот.
Ну не у всех же есть такие же возможности как у Крамника - бороться за титул не проходя никаких отборов. :dontknow:

Предбанник 08 Авг 2013 06:08 #502

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86611
  • Thank you received: 1313
  • Karma: 78
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Чемпион мира - это не сильнейший по рейтингу - рейтинг это туфта, пыль.
Значит Крамник организовал отбор на основе туфты и пыли дабы не играть с победителем суперов, который доминировал над всеми. Спасибо за поддержку. :flag:
Если победитель суперов не хочет играть - это его проблемы.
Каждому - своё.

Предбанник 08 Авг 2013 06:10 #503

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
Ну не у всех же есть такие же возможности как у Карлсена - бороться за титул не проходя никаких отборов.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Предбанник 08 Авг 2013 06:38 #504

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Vladimirovich wrote:
Гельфанд же, надеюсь, Вам уже доказал, что играет в бисову силу.

Это когда он Ананду в 20 ходов проиграл? Это был худший матч за корону за последние 100 лет.
The following user(s) said Thank You: PP

Предбанник 08 Авг 2013 06:43 #505

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86611
  • Thank you received: 1313
  • Karma: 78
marignon wrote:
Это когда он Ананду в 20 ходов проиграл? Это был худший матч за корону за последние 100 лет.
А Карпов Корчному однажды в 19.
Несерьезно.
Каждому - своё.

Предбанник 08 Авг 2013 07:01 #506

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Если победитель суперов не хочет играть - это его проблемы.
Я предлагаю Вам объяснитъ почему Крамник формировал состав Дортмунда на основе "туфты и пыли", а не критерияx спортивного отбора.
P.S.
Когда два сильнейших шахматиста не учавствуют в цикле это не их проблемы, а спорта. Результаты мы увидели.
Last Edit: 08 Авг 2013 07:03 by PP.

Предбанник 08 Авг 2013 07:03 #507

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86611
  • Thank you received: 1313
  • Karma: 78
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Если победитель суперов не хочет играть - это его проблемы.
Я предлагаю Вам объяснитъ почему Крамник формировал состав Дортмунда на основе "туфты и пыли", а не критерияx спортивного отбора.
А критерии спортивного отбора у нас одни - зональные, межзональные....
"Где деньги, Зин?" (с)
Вы ж не спонсировали Крамника :)
Вот и получилось, что получилось.
:beer:
Каждому - своё.

Предбанник 08 Авг 2013 07:07 #508

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
marignon wrote:
Это когда он Ананду в 20 ходов проиграл? Это был худший матч за корону за последние 100 лет.
:yess: Соглашусь, этот матч был даже хуже матча Крамника с Леко. А бисову силу Гельфанда мы имели счастье лицезреть в недавнем турнире претендентов, где он сыграл даже сильнее обычного.

Предбанник 08 Авг 2013 07:07 #509

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Vladimirovich wrote:
А Карпов Корчному однажды в 19.

1) Это был не матч на первенство мира.
2) Корчной и Карпов в матче играли лучше. В мачтче Гельфанда с Анандом - от силы 2 печатных партии. Остальное - жуткий шлак.

В казанских матчах претендентов - партий пять хороших на все матчи. Если сравнивать с отборами середины девяностых - это дно. Шахматы на высшем уровне находятся сейчас в глубокой коме.

Предбанник 08 Авг 2013 07:10 #510

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
onedrey wrote:
Ну не у всех же есть такие же возможности как у Карлсена - бороться за титул не проходя никаких отборов.
Нет в этом аспекте Карлсену до Крамника ой как далеко. Тот без отборов сразу на чемпионов выходил, а Карлсену пришлось победить конкурентов в турнире претендентов.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум