Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Дортмунд 2013

Предбанник 07 Авг 2013 18:43 #451

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP wrote:
Просто удивительно, как простой казалось бы вопрос вызывает такие затруднения у ув. Руслана
Скорее у вас отчего-то (совершенно неожиданно для меня) вызывает затруднения понимание ответа.
PP wrote:
Получается, что соответствие отбора по рейтингу спортивным принципам зависит от массы факторов, включая мое мнение
Всего лишь от одного и не фактора и не мнения, а значения слова. От того, какое значение вы вкладываете в слово "отбор". Дьявол как всегда в деталях.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Предбанник 07 Авг 2013 18:50 #452

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP wrote:
Вот оказывается какой благородной личностью был Владимир.
Это еще не все. Помнится, как он переживал после подписания пражского сговора, что такому игроку, как Ананд не нашлось места. Что и говорить, шахматисты оказались хорошо защищены матчевым :)

Предбанник 07 Авг 2013 20:47 #453

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
PP wrote:
Стоп. Уандрей я Вас правильно понял, что отбор по рейтингу удовлетворяет спортивным принципам?
Ну как сказать... Сколько помню, он удовлетворяет как раз Вашим принципам.

Нет, спортивным принципам удовлетворяет отбор между ними, а само их попадание в отбор (отсев) произошло не по спортивному принципу, а по "общим достижениям". Но идеально спортивным принципам никакой отбор не сможет удовлетворить. Идеальным спортивным отбором было бы - сначала провести по всему миру чемпионаты городов/областей, куда допускаются все желающие (это важно, потому что и на этом уровне нельзя неспортивно отбирать лучших для участия). Потом из победителей провести чемпионаты стран, континентов и так далее. Но это невозможно сделать. К тому же, видимо, мы получили бы никому не интересный финальный турнир, где было бы только 1-2-3 топ-игрока. Другой крайностью является присвоение титула просто по рейтингу, то есть вообще без спортивных соревнований. Нужен баланс, имхо. Сначала отсеиваем достаточно большую группу претендентов по рейтингу, потом проводим между ними чистый спортивный отбор.
Last Edit: 07 Авг 2013 20:55 by onedrey.

Предбанник 07 Авг 2013 20:53 #454

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
PP wrote:
Иа wrote:
Возможно, за какие-то о-очень большие деньги он бы согласился - но таких денег у спонсоров могло и не быть. Или цена не соответствовала бы ценности Ананда. То же касается и Иванчука.
Убедить Каспарова, то цикл удастся закончить матчем с Крамником, тоже не в спонсорских силах
Одно сполошное сослагательное наклонение.

Если вы считаете, что под ником Иа скрывается мадам Оже (ко всему прочему дочка министра обороны Сирии), то Вы ошибаетесь.
Я никак не могу твердо знать почему она отдала только 250,000, а не 750,000 евро.PP wrote:
Матчевый так хорошо построил новую справедливую систему отбора, что, выбранный им спонсор, не мог решить все эти смехотворные задачи.


PP, я понятия не в курсе какую систему построил Смыслов и в чем ее несправедливость.
А ненависть - штука нехорошая, с логикой и мало-мальской объективностью дружить совсем не хочет. Зато очень любит фантазию

PP wrote:
Еще раз, по какому спортивному принципу был сформирован состав Дортмунда, какие спортивные соревнования требовалось выиграть? Случайно не чемпионат по отсидке в кустах с мокрыми штанами?
Я про такой чемпионат не знаю. Состав Дортмунда был сформирован по рейтингу, который, в свою очередь, является показателем силы (спортивных успехов). Чем лучше играют в спортивных соревнованиях шахматисты, тем выше их рейтинг. У каждого из участников Дортмунда очень много выигранных соревнований - лень все перечислять.
Подробнее про рейтинг в Вики или у Енота.
Спасибо за внимание
Last Edit: 07 Авг 2013 20:54 by Иа.

Предбанник 07 Авг 2013 21:04 #455

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
PP wrote:
Grigoriy wrote:
И насчёт спортивности отбора по рейтингу. Имхо, важен даже не сам способ отбора(лишь бы шахматный) - а его заранееобьявленность и неизменность
Это уже весьма спорно, но чем в таком случае плохо заранее объявить, что матч будет играться с первым номером рейтинга?

Григорий +1.
PP, спортивных принципов много - но отнюдь не любой способ хорош только потому, что он спортивный.
Полностью согласен с теми, кто считает "отбор в отбор" по рейтингу нормальным (на этом, кстати, построены все теннисные турниры - большинство выбирается по рейтингу, к ним добавляется небольшая кучка Лутцев и победителей отбора среди аутсайдеров по рейтингу),

а вот отбор по рейтингу сразу в финал - уже очень плохо.

Касательно Лутца в восьмерке - плохо, но не критично. 12,5% лузеров весь турнир отнюдь не дискредитируют

Предбанник 07 Авг 2013 21:25 #456

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Если мы проследим историю попадания в нынешний розыгрыш титула всех ключевых игроков, мы везде упремся в рейтинг (кроме Раджабова, но он тем более отобрался не по спортивному принципу)

На турнир претендентов Карлсен, Аронян и Крамник отобрались по рейтингу.
Свидлер, Иванчук и Грищук попали через Кубок мира 2011, на который отобрались по рейтингу.
Гельфанд попал как претендент, стал претендентом через матчи претендентов в Казани, куда попал как победитель Кубка мира 2009, на который отобрался по рейтингу.

Ананд стал чемпионом после победы над Крамником, с которым играл как чемпион мира ФИДЕ на чемпионате ФИДЕ 2007, на который попал, как один из четырех лучших на чемпионате мира ФИДЕ 2005, на который отобрался по рейтингу

И так было всегда. Все равно на каком-то этапе участник топ-уровня попадал либо по рейтингу, либо за прошлые достижения, либо по спецприглашению, либо, как Фишеру, ему просто дарили место. Ну не могут Корчной или Карпов начинать каждый отбор с уровня района.

Гарри Каспаров попал на межзональный в Москве-1982 по рейтингу, после чего и вышел на Карпова и больше никогда никуда не отбирался по спортивным принципам.
Last Edit: 07 Авг 2013 21:32 by onedrey.

Предбанник 07 Авг 2013 21:54 #457

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Кстати. я не совсем понимаю, почему крамникофобы игнорируют то, что Пражские соглашения фактически гарантировали Кимычу участие в матче безо всякого отбора - если не считать не слишком сложный для Кимыча матч с чемпионом-нокаутером. И явно не Крамник был виноват, что Кирсан, как обычно, ничего не смог.Но, наверно, и тут Крамник предусмотрел какие-то подводные камни, о которых я не знаю.

Предбанник 07 Авг 2013 22:05 #458

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
pirron wrote:
Кстати. я не совсем понимаю, почему крамникофобы игнорируют то, что Пражские соглашения фактически гарантировали Кимычу участие в матче безо всякого отбора - если не считать не слишком сложный для Кимыча матч с чемпионом-нокаутером.
Уж меньше всего, кто незаслуженно получил какие-то льготы, так это Каспаров. Просто на том основании, что он Каспаров

Предбанник 07 Авг 2013 22:19 #459

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Ну а на втором месте по "наименьшей незаслуженнности получения чего-либо" тогда Крамник. Или делит второе-третье с Анандом

Предбанник 07 Авг 2013 22:26 #460

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Если бы, Ананда тогда вообще выкинули. Лучше бы матчевого

Предбанник 07 Авг 2013 22:30 #461

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Иа wrote:
PP, я понятия не в курсе какую систему построил Смыслов и в чем ее несправедливость.
Я вижу, что многочисленные баталии в политических ветках таки дают себя знать и Вы утрачиваете способность держать тему. :(
onedrey wrote:
Нет, спортивным принципам удовлетворяет отбор между ними, а само их попадание в отбор (отсев) произошло не по спортивному принципу, а по "общим достижениям". Но идеально спортивным принципам никакой отбор не сможет удовлетворить.
Ваша позиция ясна. Вы признаете, что в Дортмундский турнир кандидатов люди прошли не пройдя спортивного отбора. Тогда разваливается аргумент Руслана о статусности Дортмунда, по сравнению с другими суперами, которые выиграл Каспаров.
Иа wrote:
Полностью согласен с теми, кто считает "отбор в отбор" по рейтингу нормальным
Эту же примерно позицию озвучивал и Руслан. У Вас получается, что отбор по рейтингу спортивен если речь идет об отборе 7 кандидатов, но если число заменить числом 1, например, то рейтинг перестает соответствовать спортивным принципам. Это весьма интересная теория и было бы крайне интересно узнать об ее обосновании. Например, что будет если по рейтингу отбирут только двух кандидатов, будет ли такой отбор спортивным?

Предбанник 07 Авг 2013 22:33 #462

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
Если мы проследим историю попадания в нынешний розыгрыш титула всех ключевых игроков, мы везде упремся в рейтинг
Вы наивно рассуждаете. Критерий на какой момент считать рейтинг и на каком уровне проводить обрезание под Крамника и подгоняется. Да и без всякого рейтинга он хапанул себе право играть матч против Ананда, сразу после того как профукал свой титул.

Предбанник 07 Авг 2013 22:35 #463

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Иа wrote:
а вот отбор по рейтингу сразу в финал - уже очень плохо.
Чем плохо?

Предбанник 07 Авг 2013 22:44 #464

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Иа wrote:
Чем лучше играют в спортивных соревнованиях шахматисты, тем выше их рейтинг.
:writing:Иа wrote:
а вот отбор по рейтингу сразу в финал - уже очень плохо.
Тоесть отбор финалиста по интегральной силе его игры очень плох. :writing:
Иа wrote:
Касательно Лутца в восьмерке - плохо, но не критично. 12,5% лузеров весь турнир отнюдь не дискредитируют
А отсутствие двух первых номеров рейтинга тоже не дискредитирует? А как насчет спортивных принципов, а как насчет того, что присутствие Лутца неравномерно меняет шансы всех участников? А чем отличается статус Дортмунда от статуса других супер турниров, куда тоже приглашают в основном по рейтингу и заслугам плюс кого то на халяву?

Предбанник 07 Авг 2013 22:52 #465

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
PP wrote:
Вы наивно рассуждаете. Критерий на какой момент считать рейтинг и на каком уровне проводить обрезание под Крамника и подгоняется.
А Вы вообще не рассуждаете, а декларируете теорию заговора, довольно смехотворную. В большинстве перечисленных турниров Крамник вообще не принимал участия. Ну кто подгонял под Крамника отсев к чемпионатам ФИДЕ или к Кубкам мира?

Предбанник 07 Авг 2013 23:00 #466

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
PP wrote:
Ваша позиция ясна. Вы признаете, что в Дортмундский турнир кандидатов люди прошли не пройдя спортивного отбора. Тогда разваливается аргумент Руслана о статусности Дортмунда, по сравнению с другими суперами, которые выиграл Каспаров.
Ничего не разваливается. Статусность турнира определяется не спортивностью/неспортивностью принципа отбора участников. Статус был, конечно, особый по сравнению с любым супером, именно потому, что это был отбор к матчу за звание. А никакой из других суперов таким статусом не обладал. Если бы было заранее согласовано, что любой из суперов, выигранных Каспаровым, будет отбором к матчу, то тогда этот супер имел бы такой статус, а Дортмунд бы не имел

Предбанник 07 Авг 2013 23:21 #467

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
Статус был, конечно, особый по сравнению с любым супером, именно потому, что это был отбор к матчу за звание. А никакой из других суперов таким статусом не обладал. Если бы было заранее согласовано, что любой из суперов, выигранных Каспаровым, будет отбором к матчу, то тогда этот супер имел бы такой статус, а Дортмунд бы не имел
Тоесть статус определялся указанием перста Крамника. Захотел бы и по рейтингу было статусно, а не захотел и стало по Дортмунду статусно. Только как мы с Вами только что выяснили к спортивным принципам это никакого отношения не имело и все его заявления, что мол для обеспечения спортивной справедливости требуется отобраться через Дортмунд не имели под собой ни малейших оснований. Просто товарисч пытался максимизировать свои шансы избежать повторной встречи с ГК.

Предбанник 07 Авг 2013 23:29 #468

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Итак, как правила отсева подгоняются под Крамника. Давайте посмотрим. Правила отсева к матчам в Казани опубликованы в июне 2009. По ним по рейтингу проходили двое. По среднему арифметическому между июлем 2009 и январем 2010

Вот как выглядел рейтинг-лист в июле 2009 (и так же выглядел лайв-рейтинг в июне 2009, то есть на момент опубликования места были известны)
1 Topalov, Veselin 2813
2 Anand, Viswanathan 2788
3 Carlsen, Magnus 2772
4 Aronian, Levon 2768
5 Jakovenko, Dmitry 2760
6 Kramnik, Vladimir 2759
7 Leko, Peter 2756
8 Radjabov, Teimour 2756
9 Gelfand, Boris 2755
10 Morozevich, Alexander 2751

Впереди Крамника трое кандидатов (помимо чемпиона Ананда и претендента Топалова). Крамнику, чтоб попасть, надо обойти двоих.
Каким образом принцип отбора подогнан под Крамника? В ФИДЕ заранее знали, что Крамник по рейтингу обгонит Яковенко, что его самого никто не обгонит (преследователи в считанных пунктах позади, одна лишняя победа в партии - и Леко, Гельфанд или Раджабов опережают Крамника), что Аронян выиграет Гран-при, а Карлсен откажется играть?
Last Edit: 07 Авг 2013 23:41 by onedrey.

Предбанник 07 Авг 2013 23:31 #469

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
Ну кто подгонял под Крамника отсев к чемпионатам ФИДЕ или к Кубкам мира?
А зачем там что то под него подгонять, когда его величество без всякого участия в этих турнирах получает халявную возможность учавствовать сразу в финальном турнире или даже напрямую в матче за корону. Ну а наш кристально честный боец не может отказаться от своих привелегий видимо просто из страха обидеть отказом добрых дядей из ФИДЕ. Только слил титул, а тебе тут же матч за корону с Анандом. Ну как тут откажешься, хотя душа наверняка болела за справедливую систему спортивного отбора. :lol: Фигня это все. Боялся он ГК вот и придумывал мыслимые и немыслимые предлоги и препоны. И добился таки своего выжив Каспарова из шахмат. Слава богу появился Магнус и теперь шансы Крамника снова завладеть титулом практически равны нулю.

Предбанник 07 Авг 2013 23:35 #470

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
PP wrote:
Тоесть статус определялся указанием перста Крамника. Захотел бы и по рейтингу было статусно, а не захотел и стало по Дортмунду статусно.

Статус турнира был согласован с ФИДЕ, с Каспаровым и со всеми участниками, а не решился по прихоти Крамника.
Прихоти Крамника играли несравнимо меньшую роль, чем прихоти Каспарова - вот тот, действительно, пальцем ткнул в претендента. И чисто сохраняя те же принципы Крамник тоже мог тыкать пальцем, в кого вздумается. И это было бы ничем не хуже политики Каспарова, а сохранением статус-кво. Но Крамник так не делать не захотел.

Предбанник 07 Авг 2013 23:36 #471

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
PP wrote:
А зачем там что то под него подгонять, когда его величество без всякого участия в этих турнирах получает халявную возможность учавствовать сразу в финальном турнире или даже напрямую в матче за корону. Ну а наш кристально честный боец не может отказаться от своих привелегий видимо просто из страха обидеть отказом добрых дядей из ФИДЕ.
Пост выше Вашего прочитайте и признайте, что высосали это из пальца, не зная матчасти
Last Edit: 07 Авг 2013 23:36 by onedrey.

Предбанник 07 Авг 2013 23:37 #472

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
Каким образом принцип отбора подогнан под Крамника? В ФИДЕ заранее знали, что Крамник по рейтингу обгонит Яковенко, Аронян выиграет Гран-при, а Карлсен откажется играть?
Вероятность, что либо Карлсен, либо Аронян пройдут по Гран-при была очень высока. Чемпион и последний претендент автоматически в списке тоже не учавствовали. Оставалось обойти Яковенко. А потом условия проведения цикла вообще поменяли, чтобы минимизировать шансы Карлсена.

Предбанник 07 Авг 2013 23:43 #473

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
Пост выше Вашего прочитайте и признайте, что высосали это из пальца, не зная матчасти
Я не настаиваю на своей точке зрения. Доказать я все равно ее не могу. Но отношению к обсуждаемому вопросу она вообще не имеет. Обсуждалось утверждение Крамника о необходимости выявить претендента отбором через Дортмунд для соблюдения спортивных принципов. Как мы выяснили это утверждение ложно.

Предбанник 07 Авг 2013 23:44 #474

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
PP wrote:
Оставалось обойти Яковенко.
И не дать Раджабову, Леко или Гельфанду обойти себя. С ними разница - в 3-4 пункта, вопрос победы/поражения в одной лишней партии. Мелочь какая. Да и Морозевич совсем рядом. Тогда конкуренция была гораздо плотнее и быть уверенным на полгода вперед мог только экстрасенс.
Last Edit: 07 Авг 2013 23:45 by onedrey.

Предбанник 07 Авг 2013 23:46 #475

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
PP wrote:
Обсуждалось утверждение Крамника о необходимости выявить претендента отбором через Дортмунд для соблюдения спортивных принципов. Как мы выяснили это утверждение ложно.
Не ложно. Дортмунд - это и есть спортивный отбор, на котором соблюдены спортивные принципы.

Предбанник 07 Авг 2013 23:57 #476

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
PP wrote:
Вероятность, что либо Карлсен, либо Аронян пройдут по Гран-при была очень высока.
Карлсен на тот момент уже вышел из розыгрыша Гран-при (в декабре 2008), а отказался играть в матчах в Казани только в ноябре 2010, и этого никто не ожидал ни тогда, ни тем более за полтора года до этого (5.11.2010 - The shock on Friday: the world's number one player for most of 2010, 19-year-old Norwegian GM Magnus Carlsen, has decided to drop out of the current World Championship cycle, in which he had reached the Candidate stage of the last eight.)

Предбанник 08 Авг 2013 00:00 #477

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
Дортмунд - это и есть спортивный отбор, на котором соблюдены спортивные принципы.
Ложно.
1) Вопрос не стоит был ли Дортмунд спортивным отбором, а был ли он необходимым для соблюдения спортивных принципов.
2) Дортмундский турнир нарушал спортивный принцип fair play включением в турнир Лутца.

Предбанник 08 Авг 2013 00:11 #478

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
PP wrote:
1) Вопрос не стоит был ли Дортмунд спортивным отбором, а был ли он необходимым для соблюдения спортивных принципов.
Ну конечно был необходим (Дортмунд или другой подобный спортивный отбор), потому что без спортивного отбора не может быть соблюдения спортивных принципов :)PP wrote:
2) Дортмундский турнир нарушал спортивный принцип fair play включением в турнир Лутца.
Тогда все чемпионаты мира по футболу нарушают этот принцип.
Тогда вопрос надо ставить так: является ли подобное нарушение совершенно неприемлемым для того, чтоб спортивные принципы мы могли считать соблюденными. Если да, то тогда мы сейчас должны будем назвать неспортивными огромное число общепризнанных и очень авторитетных спортивных состязаний. На этом фоне такая мелочь, как точно такое же нарушение в отборе к матчу с Крамником, сразу меркнет.

Предбанник 08 Авг 2013 00:41 #479

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
Ну конечно был необходим (Дортмунд или другой подобный спортивный отбор), потому что без спортивного отбора не может быть соблюдения спортивных принципов
Я ключевую фразу подчеркнул. А теперь подумайте справедливо ли, когда выбор одного из тысяч возможных спортивных отборов делает сам чемпион мира? И совершено случайно останавливается на формуле максимизирующей шансы убежать от ГК. :lol:

Предбанник 08 Авг 2013 01:17 #480

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
PP wrote:
Я ключевую фразу подчеркнул. А теперь подумайте справедливо ли, когда выбор одного из тысяч возможных спортивных отборов делает сам чемпион мира?
Сначала хорошо бы пояснить, с чего Вы взяли, что этот выбор единолично совершил чемпион мира.
PP wrote:
И совершено случайно останавливается на формуле максимизирующей шансы убежать от ГК.
Вы полагаете, что шансы выиграть Дортмунд у Каспарова были минимальны? А шансы выиграть матч у Касымжанова, вероятно, и вовсе стремились к нулю :lol:

Давайте посмотрим на ситуацию в динамике. Каспаров отбросил розыгрыш звания в довоенные времена, когда чемпион произвольно выбирал себе претендентов. И всегда оставались вопросы: почему именно Боголюбов, Чигорин, Яновский, Крамник итд, а не ... (нужное вписать). ФИДЕ и развитая система отборочных соревнований знаменовали большой прогресс в отборе претендентов. Но Илюмжинов превратил розыгрыш титула в балаган. Так что нельзя сказать, что Каспаров тут был совсем неправ - сакральное отношение к званию чемпиона мира у шахматистов уже больше века, хотелось это сохранить. Но, не имея организации, он оказался в положении чемпиона вековой давности. Всем было понятно, что наличие системы отбора лучше, чем ее отсутствие, но без мощной организации ее не восстановить. Крамник совершил огромный шаг вперед. Ну да, провести зональные/межзональные турниры лучше, чем отобрать в турниры игроков по рейтингу, но не было у Крамника такой возможности. Даже у ФИДЕ таких ресурсов нет и вряд ли будут. Но он сделал максимум из того, что мог сделать со своими ограниченными финансовыми и организационными ресурсами - два турнира, с полуфиналами и финалом, и имея в виду последующий объединительный матч.

Это похоже на ситуацию 1948 года, когда только формировалась система, не смогли провести зональные турниры, и в в межзональный отбирали комиссией ФИДЕ по заслугам (а одного, как и Лутца, пригласили как хозяина турнира - Штальберга). Да, это хуже, чем если бы провели зональные, но гораздо лучше и спортивнее, чем сразу назначать претендента, пусть и самого заслуженного и успешного на тот момент. Рейтингов тогда не было. Лучше организовать такой максимально качественный отбор, какой сможешь, чем никакого отбора. Крамник смог сделать примерно то же самое, что и целое ФИДЕ в 1948, смог сделать гораздо больше, чем смог сделать Каспаров для борьбы за свой титул, несмотря на неоднократно тут повторяемое, что Крамник был непопулярен, не мог бы находить спонсоров, а мог бы только на лавочке партнеров находить. Конечно, Каспаров был более популярен, но организатором оказался хреновым, и никакая популярность этого не компенсировала. Смог только матч двух игроков организовать, и тот вылетел в свисток.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум