Ключевое слово
22 | 06 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Дортмунд 2013

Дортмунд 2013 05 Авг 2013 15:23 #121

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Из №100 вовсе не следует то, что я допускаю, что у меня есть шансы сыграть в Дортмунде. Скорее наоборот.
Из №100 следует, что "у вас даже с Фридманом есть шанс сыграть разве что в сеансе и при этом шансы бесславно проср@ть стремятся к 100%" Где тут классика, где чапаевцы? :)
Last Edit: 05 Авг 2013 15:24 by Alexander.

Дортмунд 2013 05 Авг 2013 15:25 #122

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Grigoriy wrote:
Я считаю, что юзер evgeny недостоин такого сакрального знания! А юзер drowsy сюда давно не заглядывает. А кто ещё тут из Онтарио?!
Да юзер evgeny и не додумается их подставить куда надо :)
Last Edit: 05 Авг 2013 15:26 by Alexander.

Предбанник 05 Авг 2013 15:38 #123

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich wrote:
Крамник уж точно никого не боялся никогда, даже Великого и Ужасного
Alexander wrote:
Великий и ужасный - это далеко не Карлсончег
а что, неужели Володя боиццо Магнуса? :O

Alexander wrote:
попав в неприятное положение, Магнус собирается и выдает ходов 5-10 по первой линии... Матчевый, как человек опытный, даже и пробовать не стал бы
с каких таких пор случайный счёт стал достойнством не только компов, а и гроссов? :dontknow:
Last Edit: 05 Авг 2013 15:39 by Хайдук.

Дортмунд 2013 05 Авг 2013 15:47 #124

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
pirron wrote:
ставят под сомнение чемпионскую кондиционность Крамника
Vladimirovich wrote:
Причин тут две, в основном, как мне кажется.
Вот Владимирович сразу две причины назвал, но забыл для чайников пояснить, что означает эта чемпионская кондиционность?

Дортмунд 2013 05 Авг 2013 15:51 #125

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
с каких таких пор случайный счёт стал достойнством не только компов, а и гроссов?
А Вы попробуйте в сложной позиции случайно сделать 5 ходов подряд по первой линии. Это Вам не дебютные бомбы зубрить, тут думать надо.

Предбанник 05 Авг 2013 15:57 #126

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Alexander wrote:
"у вас даже с Фридманом есть шанс сыграть разве что в сеансе и при этом шансы бесславно проср@ть стремятся к 100%" Где тут классика, где чапаевцы?
А что гроссы сеансы одновременной игры в формате блица дают на ICC? Про сеансы с часами по полтора-два часа каждому я слышал (и это классические контроли, если вы не в курсе), а вот про сеанс в формате блица - первый раз. Просветите сирых да убогих. :)
Где тут блицы вообще и где тут мои шансы сыграть в Дортмунде?

1.Классика в ветке про серьезные турниры подразумевается по умолчанию. Не шлепанье мышкой ваше любимое с судорожным дерганьем глазом. Забудьте про это - это отдельный вид развлечения типа домино и чапаева.
2.Если остались вопросы - возвращайтесь к п.1 :flag:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 05 Авг 2013 16:09 by Ruslan73.

Предбанник 05 Авг 2013 16:03 #127

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
PP wrote:
что означает эта чемпионская кондиционность?
в Лондоне Володя дал таковой по морде самому ... Магнусу :P
Last Edit: 05 Авг 2013 16:22 by Хайдук.

Дортмунд 2013 05 Авг 2013 16:18 #128

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Хайдук wrote:
с каких таких пор случайный счёт стал достойнством не только компов, а и гроссов?
PP wrote:
попробуйте в сложной позиции случайно сделать 5 ходов подряд по первой линии. Это Вам не дебютные бомбы зубрить, тут думать надо.
Каспаров тоже зубрил бомбы.

Под случайностью счёта подразумевается объективное качество самого счёта, а не кто и как считает. Комп потому силен счётом, что тот незамысловат/случаен, в отличие от коллективных pattern-ов, на коих опирается гросс. Хаос можно брать только счётом, потому что нечем иным зацепиться :tired:
Last Edit: 05 Авг 2013 16:19 by Хайдук.

Предбанник 05 Авг 2013 16:19 #129

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Хайдук wrote:
PP wrote:
что означает эта чемпионская кондиционность?
в Лондоне Володя дал такую в морду самому ... Магнусу :P
Как дал? Оптом или в розницу? Нельзя ли пояснить? :?

Предбанник 05 Авг 2013 16:26 #130

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Спросите у самого выжитого как лимона Магнуса после нервотрепки последнего тура :hihihi:

Предбанник 05 Авг 2013 16:48 #131

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
PP wrote:
Вот Владимирович сразу две причины назвал, но забыл для чайников пояснить, что означает эта чемпионская кондиционность?
Я об этом говорил уже несколько лет назад.
Фокс — вот единственный и неповторимый свидетель
Кто победил Чемпиона в Матче, тот и Чемпион. Очень простой критерий.
:beer:
Каждому - своё.

Предбанник 05 Авг 2013 16:48 #132

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
в Лондоне Володя дал таковой по морде самому ... Магнусу
Я кажется начинаю понимать Вашу логику. В лондоне Володя показал кондиционность уступив первенство Магнусу, а на Мемориале Таля вышел на пик кондиционности и начал давать всем подряд.Хайдук wrote:
Хаос можно брать только счётом, потому что нечем иным зацепиться
Там где для Вас или Крамника хаос, у Магнуса порядок, за счет более высокого, я бы сказал чемпионского, уровня понимания. Магнус ни много ни мало совершил революцию в современных шахматах, перенеся центр тяжести борьбы из дебюта в эндшпиль, а чем может похвастаться Владимир? Тем что переплюнул самого Рыбковарова в способности зазубрить линии компьютерного анализа?

Предбанник 05 Авг 2013 16:50 #133

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Кто победил Чемпиона в Матче, тот и Чемпион. Очень простой критерий.
Вопрос был не о том признают ли оппоненты за Крамником легитимность его титула. Титул действительно был, да уже давно сплыл. Вопрос был о чемпионской кондиционности. Что это такое?

Предбанник 05 Авг 2013 16:53 #134

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
1.Классика в ветке про серьезные турниры подразумевается по умолчанию. Не шлепанье мышкой ваше любимое с судорожным дерганьем глазом. Забудьте про это - это отдельный вид развлечения типа домино и чапаева.
Справедливости ради надо признать, что в условиях сеанса одновременной игры, гроссмейстер в классику не играет. Он как раз играет скорее в режиме блица.
Last Edit: 05 Авг 2013 16:53 by PP.

Предбанник 05 Авг 2013 17:15 #135

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
1.Классика в ветке про серьезные турниры подразумевается по умолчанию. Не шлепанье мышкой ваше любимое с судорожным дерганьем глазом. Забудьте про это - это отдельный вид развлечения типа домино и чапаева.
Справедливости ради надо признать, что в условиях сеанса одновременной игры, гроссмейстер в классику не играет. Он как раз играет скорее в режиме блица.
Он не играет, он может играть. Блиц это по нонешним правилам до 10 минут на партию.
По сцылке что я давал выше у гросса более чем по 150 минут в каждой из 6 партий (если не считать инкремент). Даже если его соперники играют в режиме 10 сек на ход, у гросса есть 25 на партию в среднем. Даже в таком нелепом и вырожденном варианте это ну никак не блиц. А если вспомнить, что с выбыванием проигравших время у гросса становится все больше и никто из вменяемых шахмотиздов при двух-часовом контроле не будет играть в режиме 10 секунд, а будет использовать скорее все свое время (и играть в классику),то времени у гросса там выйдет и поболее.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 05 Авг 2013 17:22 by Ruslan73.

Предбанник 05 Авг 2013 17:21 #136

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
PP wrote:
Вопрос был не о том признают ли оппоненты за Крамником легитимность его титула. Титул действительно был, да уже давно сплыл. Вопрос был о чемпионской кондиционности. Что это такое?
Это схоластический вопрос :) Примерно как, сколько ангелов поместятся на конце иглы.
Каждому - своё.

Предбанник 05 Авг 2013 17:23 #137

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
PP wrote:
переплюнул самого Рыбковарова в способности зазубрить линии компьютерного анализа?
не думаю, что Веселин зубрил бОльше Крамника или даже Каспарова.

PP wrote:
где для Вас или Крамника хаос, у Магнуса порядок, за счет более высокого, я бы сказал чемпионского, уровня понимания.
Понимание такое плохо определено, неясно чем обеспечивается: везучестью размытых позиционных ожиданий или доказуемыми факторами той же позиции? Безусловно, что чем дальше и точнее считаешь, то оцениваешь - может не лучше соперника - позиции, до оценок которых тот вообще не достукивается to begin with.

PP wrote:
Магнус ни много ни мало совершил революцию в современных шахматах, перенеся центр тяжести борьбы из дебюта в эндшпиль
этого можно было ожидать: после неудачного, на первый взгляд, дебюта случайность должна же была все-таки придти на выручку и спасти игру от выхолащивания зубрилами :lol:
Last Edit: 05 Авг 2013 17:24 by Хайдук.

Предбанник 05 Авг 2013 17:24 #138

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
По сцылке что я давал выше у гросса более чем по 150 минут в каждой из 6 партий (если не считать инкремент).
Ну сеансы обычно дают против бОльшего соперников. Разве нет? Скажем так, если Александр действительно достойно сражался против Фридмана в блиц, то его шансы в сеансе таки наверное не нулевые. Вот обратное утверждение не работает. Я например несколько раз делал против ММ в сеансах ничью, но мои шансы и в блиц, и в классику были бы очевидно нулевыми.

Предбанник 05 Авг 2013 17:25 #139

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
Ruslan73 wrote:
По сцылке что я давал выше у гросса более чем по 150 минут в каждой из 6 партий (если не считать инкремент). Даже если его соперники играют в режиме 10 сек на ход, у гросса есть 25 на партию в среднем. Даже в таком нелепом и вырожденном варианте это ну никак не блиц. А если вспомнить, что с выбыванием проигравших время у гросса становится все больше и никто из вменяемых шахмотиздов при двух-часовом контроле не будет играть в режиме 10 секунд, а будет использовать скорее все свое время,то времени у гросса там выйдет и поболее.
Я тут не соглашусь с Вами, если мы говорим о сеансе. Это совершенно другая нагрузка.
Время может и больше, чем в блице, но нужной концентрации и в помине нет.
У Дворецкого есть ряд хороших примеров его сеансовых партий с Бронштейном, Петросяном, Ботвинником...
( Надеюсь мы все понимаем, кто с какой стороны сидел :lol: )
Так вот, ошибки чемпионов были такого рода, что в блице и мастер не допустит.
Каждому - своё.

Предбанник 05 Авг 2013 17:29 #140

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
не думаю, что Веселин зубрил бОльше Крамника или даже Каспарова.
Напрасно. Дебютная подготовка Топалова была общепризнана лучшей на тот момент времени.Хайдук wrote:
Понимание такое плохо определено, неясно чем обеспечивается: везучестью размытых позиционных ожиданий или доказуемыми факторами той же позиции?
Подтверждается сериями ходов по первой в трудных позициях. Человеку без понимания такое сделать не под силу.Хайдук wrote:
случайность должна же была все-таки придти на выручку
О какой случайности толкуете? В партиях Магнуса так называемые так называемые случайности происходят регулярно.

Предбанник 05 Авг 2013 17:32 #141

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Это схоластический вопрос Примерно как, сколько ангелов поместятся на конце иглы.
Итак протоколируем, что Владимирович пытался ввести нас в заблуждение, давая ответы на вопрос, суть которого он обозвал неопределимой. :writing: Воможно ув. Пиррон внесет ясность?

Предбанник 05 Авг 2013 17:34 #142

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
По сцылке что я давал выше у гросса более чем по 150 минут в каждой из 6 партий (если не считать инкремент).
Ну сеансы обычно дают против бОльшего соперников. Разве нет? Скажем так, если Александр действительно достойно сражался против Фридмана в блиц, то его шансы в сеансе таки наверное не нулевые. Вот обратное утверждение не работает. Я например несколько раз делал против ММ в сеансах ничью, но мои шансы и в блиц, и в классику были бы очевидно нулевыми.
Если соперников больше, то нет и часов и ничто сеансера не заставляет думать меньше 10 сек на ход, кроме желания уйти пораньше. Вполне может подумать и минуту и две. И ход назад он может взять. А это уж никакой не блиц.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Предбанник 05 Авг 2013 17:39 #143

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
PP wrote:
Понимание такое плохо определено, неясно чем обеспечивается: везучестью размытых позиционных ожиданий или доказуемыми факторами той же позиции?
Подтверждается сериями ходов по первой в трудных позициях. Человеку без понимания такое сделать не под силу
Это также неверно, на мой взгляд. Если Первая линия отличается от второй <0.1 то долгая игра по первой скорее близка не к пониманию, а к, скорее, домашней подготовке или даже читерству.
Если же эта разница 0.3-0.4, то это уже либо действительно класс, либо просто хорошие счетные способности.
У Магнуса это пункт последний. Впрочем и этого Магнус зачастую не делает

Просто посмотрите партии Магнуса самостоятельно. И Вы все увидите.
Можете партию с Мамедьяровым на последнем Мемориале Таля.
Каждому - своё.

Предбанник 05 Авг 2013 17:42 #144

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Vladimirovich wrote:
Я тут не соглашусь с Вами, если мы говорим о сеансе. Это совершенно другая нагрузка.
Время может и больше, чем в блице, но нужной концентрации и в помине нет.
У Дворецкого есть ряд хороших примеров его сеансовых партий с Бронштейном, Петросяном, Ботвинником...
( Надеюсь мы все понимаем, кто с какой стороны сидел )
Так вот, ошибки чемпионов были такого рода, что в блице и мастер не допустит.
Концетрация это imho вопрос формы и мотивации. Блиц-партия Чепукайтес-Тайманов закончившаяся после 1. d4 d5 2. Bg5 e6 3.Bxd8 1:0 мне, например, говорит о том, что не только мастер, но и гроссмейстер способен в блице на любые ошибки.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Предбанник 05 Авг 2013 17:43 #145

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Просветите сирых да убогих.
Вы сначала просветите, кто здесь сирый и убогий, а то, может, я пытаюсь просвещать не того :lol:


Ruslan73 wrote:
Про сеансы с часами по полтора-два часа каждому я слышал (и это классические контроли, если вы не в курсе)
Полагаете, что в сеансе гроссмейстер играет с той же силой, как в классику? :)

Предбанник 05 Авг 2013 17:44 #146

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Это схоластический вопрос Примерно как, сколько ангелов поместятся на конце иглы.
Итак протоколируем, что Владимирович пытался ввести нас в заблуждение, давая ответы на вопрос, суть которого он обозвал неопределимой. :writing: Воможно ув. Пиррон внесет ясность?
Это явное передергивание :)
В моем понимании есть титул, а кондиционность это лишь некий загадочный синоним.
Если же кондиционности и вторые свежести это нечто другое, то это есть схоластика.
Поэтому ясность портите именно Вы :)
Каждому - своё.

Предбанник 05 Авг 2013 17:44 #147

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Это схоластический вопрос Примерно как, сколько ангелов поместятся на конце иглы.
Итак протоколируем, что Владимирович пытался ввести нас в заблуждение, давая ответы на вопрос, суть которого он обозвал неопределимой. :writing: Воможно ув. Пиррон внесет ясность?
Вот вы не читали, ПП, Витгенштейна, а потому неодооцениваете как значение контекста, так и употребления понятия. Вот Анонимус называет Крамника плюшевым чемпионом. Это совершенно то же самое, что усомниться в чемпионской кондиционности Крамника.А ответ на вопрос, что такое плюшевый чемпион, вам подскажет либо Анонимус, либо ваша интуиция.

Предбанник 05 Авг 2013 17:45 #148

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
PP wrote:
Дебютная подготовка Топалова была общепризнана лучшей на тот момент времени
значит и Каспаров зубрил, нет? :P

PP wrote:
сериями ходов по первой в трудных позициях. Человеку без понимания такое сделать не под силу
в смысле Магнус чуёт рылом куда идёт дело и потому угадывает (а НЕ досчитывается до) первую линию?

PP wrote:
О какой случайности толкуете? В партиях Магнуса так называемые так называемые случайности происходят регулярно.
О такой, что позволяет не считать партию законченной после кажущегося провальным дебюта. По-видимому, Магнус находит как раз такие ресурсы :idea:

Предбанник 05 Авг 2013 17:46 #149

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Если же эта разница 0.3-0.4, то это уже либо действительно класс, либо просто хорошие счетные способности.
Я бы сказал, это большая разница и партия идет по почти форсированному фарватеру. Это так и матчевый может; до своей глубины, естественно :)

Предбанник 05 Авг 2013 17:46 #150

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
Ruslan73 wrote:
Концетрация это imho вопрос формы и мотивации. Блиц-партия Чепукайтес-Тайманов закончившаяся после 1. d4 d5 2. Bg5 e6 3.Bxd8 1:0 мне, например, говорит о том, что не только мастер, но и гроссмейстер способен в блице на любые ошибки.
Ну мало ли, чо бывает. Думаю, Тайманов так один раз в жизни продул. А вот сеансеры регулярно лохаются.
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум