Именно поэтому каждый для себя отмеряет грань безнадёжности.
Ага. И играют, пока эта грань не пройдена, то есть позиция не стала безнадежной. А в безнадежной уже не играют. Ни бойцы, ни рохли. То есть фраза настоящие бойцы борются и в безнадёжных позициях не соответствует истине. Что и требовалось доказать
Ага. И играют, пока эта грань не пройдена, то есть позиция не стала безнадежной. А в безнадежной уже не играют.
Что всё время несёте чушь? Я же объясняю, что играют и в объективно безнадёжных, до своей личной планки безнадёжности.
Кто-то из экспертов выделял среди прочих отличий супергроссов от простого народа в том числе и высокую степень сопротивляемости. Тот же Аронян вёрток, и если бы он всегда сдавался в безнадёжных позициях а не искал шансы был бы там же где и Карлсен...
Я дождусь от вас определения или нет?
Отвечать на идиотские впросы типо что такое ошибка, цейтнот, ладья, и т.д. можно до бесконечности, но мы тут не об этом...
Повторяем тренировку по русскому языку. Задание: объяснить, какой именно надежды и у кого нет в позициях, где при правильной игре сторон победа сильнейшей неизбежна. При ответе учесть, что слово безнадежная означает не оставляющая надежды. Пояснить разницу между терминами объективно проигранная позиция и объективно безнадежная позиция. Доказать, что, помимо субъективной, существует и объективная надежда, и выражение объективно безнадежная не является бессмыслицей.
BB
вы дали определение безнадежной позиции через понятие правильной игры, которое в свою очередь дали через понятие ошибки.
без определения ошибки нет определения правильной игры а значит и нет определения безнадежной позиции.
поскольку итоговое понимание у нас с вами очевидно различается, я и спрашиваю, что такое с вашей точки зрения ошибка?
зевок ферзя это вероятно ошибка. а 0.5 пешки по оценке Гудини на 30 полуходов, это ошибка? а 0.1 пешки?
Есть классическое определение, что безнадёжная позиция - это позиция, которая закончится победой сильнейшей стороны при правильной игре обеих сторон
такого определения нет и быть не может - там более классического.
Иначе начальная позиция объективно тоже безнадежна - только пока неизвестно как именно. Либо безнадежная победа белых, либо безнадежная ничья - без шансов у кого-либо.
Безнадежная позиция - та, в которой противная сторона достигает необходимого результата простым логичным путем, без всяких ловушек и хитростей - и не достичь она его может только допустив очень грубый зевок, совершенно не соответствующий игровой квалификации. Или просто по рассеянности
Само слово безнадежный означает, что надежды нет, без надежды, не оставляющий надежды на благополучный исход. Можете спросить у тренера по русскому языку.
А Вы у тренера по шахматам поинтересуйтесь, какими разными бывают безнадежные позиции
Безнадежная позиция - та, в которой противная сторона достигает необходимого результата простым логичным путем, без всяких ловушек и хитростей - и не достичь она его может только допустив очень грубый зевок, совершенно не соответствующий игровой квалификации. Или просто по рассеянности
Безнадежность тоже имеет много градаций. То, о чем вы пишете, можно классифицировать как безнадежная позиция. В отличие от абсолютно безнадежной позиции - напр. король + ферзь против короля - где результат практически не зависит даже от квалификации соперника.
Совершенно верно - но их всех объединяет именно что отсутствие надежды на благополучный исход.
Иа, если Вы когда-нибудь играли в шахматы реально за доской, то вероятно обращали внимание, что безнадежность позиции - величина непостоянная даже во времени
А еще бывает: смотришь на позу - кажется безнадежной. Присмотрелся более внимательно - нет, уже есть кое-какие шансы. А потом еще более внимательно - увы, шансы совсем призрачны. Надо играть дальше в такой безнадежной позиции?
а не в этом дело.
Разумеется, могут быть некие пограничные позиции, которые можно оценивать по разному
Но в подавляющем большинстве случаев речь идет о таких позициях, где мнение либо всех, либо подавляющего большинства специалистов, а также рыбок и гудинь однозначно
А противоречий и нет. Просто безнадежность - понятие субъективное, со всеми вытекающими отсюда последствиями
Где-то Вы правы... Действительно жесткой грани нет. В этом мире вообще очень плохо с жесткими гранями и черно-белым восприятием.
Кое-кто, конечно, иногда встает на этот порочный путь
, но это не мудро.
Конечно, понятие безнадежности зависит от класса игры. На каком-то уровне и лишний ферзь не гарантия
Сразу же исключу блиц, ибо там фактор времени превалирует.
Конечно истории известны случаи, когда гроссмейстеры сдавались в ничейных позициях. Бывает.
Но, в целом, безнадежность, это понимание того, что у соперника достаточно времени, чтобы не допустить грубой ошибки, выпускающей выигрыш. Т.е основанное на статистике, которая некоторыми понимается как лженаука, ибо не знает, сколько в стране стульев
Любой шахматист проходит через защиту этих безнадежных позиций в своем развитии.
И, начиная с определенного уровня игры, эдак сильного кмс/мастера понятие безнадежности становится довольно определенным.
Т.е шахматист понимает, что позиции определенного рода он всегда проиграет сопернику такого уровня. Пусть сам он и играет в силу Гудини или даже Карлсена
И продолжение игры в таких позициях рассматривается уже как неуважение к сопернику.
Но в подавляющем большинстве случаев речь идет о таких позициях, где мнение либо всех, либо подавляющего большинства специалистов, а также рыбок и гудинь однозначно
Ну во-первых, не надо сваливать в одну кучу специалистов и рыбок. Например, позиция
8/1k6/6q1/8/5Q2/P7/KP6/8 w - - 0 1
объективно ничейна, а практически - за черных безнадежна
Любой шахматист проходит через защиту этих безнадежных позиций в своем развитии.
И, начиная с определенного уровня игры, эдак сильного кмс/мастера понятие безнадежности становится довольно определенным.
Т.е шахматист понимает, что позиции определенного рода он всегда проиграет сопернику такого уровня. Пусть сам он и играет в силу Гудини или даже Карлсена
И продолжение игры в таких позициях рассматривается уже как неуважение к сопернику.
Безусловно, Вы где-то правы
Но суть в том, что реально я сдавался тогда, когда считал дальнейшее продолжение борьбы бессмысленным, а отнюдь не тогда, когда позиция безнадежна. По ходу партии начинаешь понимать силу соперника, чувствовать его состояние. Бывает, что соперник начинает мандражировать, у него не слишком времени и т.д. и т.д. Без учета конкретной ситуации понятие безнадежность становится весьма схоластическим
