если я играю с каким-нибудь мастером спорта, то предполагаю,
Иа написал(а):
О-очень вряд ли его затруднит
Ах вы предполагаете... рассчитываете, что вряд ли...
То есть имеете субъективное мнение относительно возможностей продолжения борьбы в той или иной позиции.
Как и все остальные, между прочим. И сколь бы не были малы шансы, если шахматист хочет попытать счастья это его дело.
Иа написал(а):
И если я зевну ему фигуру в дебюте, то немедленно сдамся.
Ну вы сдадитесь, а кто-то другой нет. Потому что есть хоть 5% (2% или даже 1%) что и противник что-то зевнёт, увлечётся атакой и т.п.
И вот пока по его мнению будет смысл, он будет играть.
Иа написал(а):
То же самое в подобном случае скорее всего сделает и Карлсен в партиях с гроссами-семисотниками
Карлсен это не делает, и совершенно правильно.
Не всегда, но порой ему удаётся спасаться, потому что не с рыбкой он играет а с живыми людьми.
Это неверно. Это не особенность Карлсена и не признак могучих бойцовских качеств.
Там бы все играли, даже я
В острых позициях надо играть до конца. А кто не играет - сам себе злобный буратино
То есть для вас безнадёжная но острая позиция - повод для игры?
Ок, но так многие считают. Так к чему их упрекать?
Но уверяю вас, далеко не все бы в той позиции продолжали сопротивление...
Это справедливо для абсолютно безнадежной позиции. А отнюдь не для безнадежной
Это игра словами. Условно, в одном случае спасти может зевок на уровне второго разряда, в другом - на уровне четвертого. Для гросса в нормальной ситуации по большому счету все едино.
Если уж цепляться к словам, то абсолютно безнадежных позиций не бывает. Соперника за ход до мата может хватить удар и он просрочит время
то абсолютно безнадежных позиций не бывает. Соперника за ход до мата может хватить удар и он просрочит время
Вот именно. А грань безнадёжности определяется самими игроками, потому как объективная оценка позиции тут роли не играет - вы же не по переписке играете и всё ещё возможно.
Ах вы предполагаете... рассчитываете, что вряд ли...
То есть имеете субъективное мнение относительно возможностей продолжения борьбы в той или иной позиции.
Как и все остальные, между прочим. И сколь бы не были малы шансы, если шахматист хочет попытать счастья это его дело.
Разумеется, субъективное - объективным собственное мнение тут только один человек называл.
Но у моего субъективного мнения есть вполне объективные основания, который я пусть и в утрированной форме привел.
Не может быть такого, чтобы мастер не умел ставить мат ладьей, невозможно стать мастером, не зная этого.
Попытать щастья, конечно, можно, 1:10000 в расчете на какой-нибудь форс-мажор, то почему бы и нет.
Только вопрос этики.
Vladimirovich написал(а):
И это неверно.
Л+С-Л играют на победу ВСЕ гроссы. Даже если будет и ничья.
Я говоря о степени сопротивления соперников...
Вы в каком то мире фэнтези живете...
Большинство уважающих себя гроссов сопротивляются как могут. Не могут - сдаются.
И Карлсен тут никакой не чемпион в этом плане. Вам нужно больше книжек читать и партий смотреть.
Вот представьте, что я начну тут панегрики Тони составлять подобно Вам.
Типа - все гроссмейстеры бы тут сдались, но только Великий Гениальный Тони продолжает бороться....
Вот это Вы постоянно и делаете, только в отношении Карлсена.
Пора бы уже и понять, что ничего, кроме ощущения слепого фанатизма у всех остальных это не вызывает.
Ход белых.
Не нужно быть перворазрядником , чтобы понять, что белые дают мат в 3 хода.
Безнадёжная ли это позиция? Вероятно да. Во всяком случае, она отвечает всем критериям Владимировича и Иа..
P.S. партию выиграли чёрные, которые почему-то не согласились, что уважающие себя гроссмейстеры таких позиций не играют
Попытать щастья, конечно, можно, 1:10000 в расчете на какой-нибудь форс-мажор, то почему бы и нет.
Только вопрос этики.
В зависимости от позиции и прочих факторов, соотношение будет отличаться и 1:10000, и 100: 500 и т.д.
Но это всё не вопросы этики, а желание получить пол-очка либо очко в турнирную таблицу вместо баранки.
Ход белых.
Не нужно быть перворазрядником , чтобы понять, что белые дают мат в 2 хода.
Безнадёжная ли это позиция? Вероятно да. Во всяком случае, она отличает всем критериям владимировича и Иа..
Во-первых не в два. Я нашел только в четыре, и потребовалось мне секунд 40. В цейтноте можно было бы и запарить.
Во вторых , я уже говорил, что в острых позициях все играют. Никакого противоречия тут нет.
8/pp2BQ1p/n1qP2b1/2p4k/7N/P7/1b3PP1/6K1 w - - 0 28
А довел бы до f4, был бы мат. И Crest совершенно правильно не сдавался. Все правильно сделал.
А вот после Фf4 он бы сдался, к гадалке не ходи
А вот в этой позиции я ( черными) не сдался Crestу
Nnbr2k1/pp4bp/5p1n/4p3/2P1P2p/5N2/PP2BPPP/R3K2R b KQ - 0 14
и выиграл. И тоже был прав
Понимаете, ВВ, после определенной квалификации все уже понятно, где надо и не надо сдаваться.
И только Вы занимаетесь каким-то мифотворчеством. Без всяких реально шахматных аргументов
Понимаете, ВВ, после определенной квалификации все уже понятно, где надо и не надо сдаваться.
Каждый это понимает для себя.
Нет единого стандарта.
Вот в приведённых вами позициях даже Карлсен наверно играть не стал бы, ибо если на вашем уровне ещё бывают подобные ошибки типо Ф f6 то на его уже нет...
Вот видите. Вы Креста без ладьи обыграли. а Иа утверждает что сдался бы мастеру уже в дебюте если бы потерял всего лишь 1 фигуру.
видите как всё субъективно...
Вот видите. Вы Креста без ладьи обыграли. а Иа утверждает что сдался бы мастеру уже в дебюте если бы потерял всего лишь 1 фигуру. видите как всё субъективно...
И ничего субъективного тут нет.
И не без ладьи, а без качества
И вообще так черными Юдит Полгар играла, хотя это и некорректно совсем.
Шлепнула Ройза, но проиграла Гельфанду
Как же не может быть ничего субъективного в мотивах для сдачи партии...
Иа вот достаточно и того что он ММ фигуру зевнёт а Вы бы ещё 70 ходов сражались...
Vladimirovich написал(а):
И не без ладьи, а без качества
Его ещё отыграть надо, и даже если отыграют чёрные всё равно жбан.
Но судя по тому что Крест проиграл такое, форма у него была неважная, а быть может и в цейтнот залез...
Вот в приведённых вами позициях даже Карлсен наверно играть не стал бы, ибо если на вашем уровне ещё бывают подобные ошибки типо Ф f6 то на его уже нет...
Мышь у всех срывается
Это не относится к вопросам понимания
BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
И не без ладьи, а без качества
Его ещё отыграть надо, и даже если отыграют чёрные всё равно жбан.
Похоже фигуры Вы плохо считаете
И конь не отыгрывается ( Ка6 как было в партии Гельфанд-Полгар не помогает)
BB написал(а):
Как же не может быть ничего субъективного в мотивах для сдачи партии...
Разумеется, мастерам нужны постоянные тренировки. Вам пользы не будет, вы в этом отношении объективно безнадёжны
вы мастер фрезеровочного цеха?
Нет, боюсь вам русский язык не поможет...
onedrey написал(а):
Неа. Вы там что-то пытались задвинуть про объективно безнадежные позиции
Это вы что-то пытаетесь задвинуть. Правда без особого успеха.
А я разъясняю элементарные вещи.
объективно безнадёжна та позиция, что выигрывается при лучшей игре обеих сторон. То есть где победу сильнейшей стороны можно доказать аналитически.
Зато тут не учитываются такие субъективные факторы как время, психология соперников, их состояние и пр.
По интернету играли? А, ну так не интересно. Ещё и в блиц небось...
Vladimirovich написал(а):
Похоже фигуры Вы плохо считаете
А, ну да, лишнее качество... Но этого должно быть вполне достаточно для победы, не говоря уже о том, что проиграть там белые и не рискуют при правильной игре.
объективно безнадёжна та позиция, что выигрывается при лучшей игре обеих сторон. То есть где победу сильнейшей стороны можно доказать аналитически.
Такая позиция называется объективно проигранной. А безнадежная - это та, где нет надежды. А надежда может быть только у кого-то, так что безнадежность может быть только субъективной. А объективно безнадежная - это оксюморон, как и объективно приятная, например
Вот что характерно...
Когда мы выясняли, почему фобы никогда не поздравляют Карлсена, он сказал что тот не читает наш форум, а при личной встрече - с большим удовольствием.
Но Аронян видать только и делает, что читает КФ, так как на него поздравления сыплются стабильными партиями...
