Ключевое слово
13 | 08 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вейк-ан-Зее 2012

Вейк-ан-Зее 2012 01 Фев 2012 16:38 #751

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25156
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
Хайдук написал(а):
С чего бы такое, в чем ахилесова пята суждений ув. вв?
imho в том, что ув. ВВ считает фактом все, что начинается с фразы всем ясно, что и где автором является он сам.
причем не важно, был включен мозк ув. ВВ при генерации этого факта, или по какой-то причине простаивал.

Вейк-ан-Зее 2012 01 Фев 2012 16:42 #752

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24023
  • Thank you received: 162
  • Karma: 3
Ruslan73 написал(а):
mho в том, что ув. ВВ считает фактом все, что начинается с фразы всем ясно, что и где автором является он сам.
1.Письмо Карлсена в ФИДЕ моих рук дело?
Да или нет?

2. Жду определение. Всё равно вы мне его дадите, никуда не денетесь...

Отредактировано BB (2012-02-01 20:42:46)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк-ан-Зее 2012 01 Фев 2012 16:50 #753

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25156
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
BB
да я не об этом, да и не обращайте на меня внимание.
по вашим фактам, на которые вы бодро опираетесь, мы же уже выяснили, что я то ли не существую вообще то ли пришелец с Марса...

продолжайте свою в высшей степени интересную дискуссию.

Вейк-ан-Зее 2012 01 Фев 2012 16:53 #754

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24023
  • Thank you received: 162
  • Karma: 3
Ruslan73 написал(а):
по вашим фактам, на которые вы бодро опираетесь, мы же уже выяснили, что я то ли не существую вообще то ли пришелец с Марса.
По моим? Вы сами себя так назвали, я то-тут причём

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк-ан-Зее 2012 01 Фев 2012 16:53 #755

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86587
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
BB написал(а):
Какая же это была тавталогия. Благодаря этим построениям мы выяснили, что лишь позиция Карлсена может быть существенна по обсуждаемому вопросу.
Шикарно.
1. Карлсен техничнее, чем Камский
2. Карлсен выиграл у Камского, потому что техничнее
3. А если Камский выиграет у Карлсена, то то это будет беспричинная случайность. см. п.1

Шикарный силлогизм, почтенный ВВ

Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2012 01 Фев 2012 17:01 #756

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86587
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Да, есть ненавязчивое предложение переместить дальнейшие не связанные с Вейком дискуссии в quantoforum.ru/arena/250-shakhmatnyj-ter...shie-rejting-ochki-1 Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки
Каждому - своё.
Last Edit: 01 Апр 2015 19:20 by Vladimirovich.

Вейк-ан-Зее 2012 01 Фев 2012 17:06 #757

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25156
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
BB написал(а):
По моим? Вы сами себя так назвали, я то-тут причём
это автоматически следовало из очередного созданного вашим могучим интеллектом факта.
по элементарным законам логики, которые преподают на 1-м курсе почти любого советского технического вуза и которые, конечно же, вам знакомы.

Вейк-ан-Зее 2012 01 Фев 2012 17:07 #758

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24023
  • Thank you received: 162
  • Karma: 3
Vladimirovich написал(а):
1. Карлсен техничнее, чем Камский
2. Карлсен выиграл у Камского, потому что техничнее
3. А если Камский выиграет у Карлсена, то то это будет беспричинная случайность. см. п.1
Пункты 2 и 3 возможны, но вовсе не гарантированы.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк-ан-Зее 2012 01 Фев 2012 17:09 #759

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24023
  • Thank you received: 162
  • Karma: 3
Ruslan73 написал(а):
это автоматически следовало из очередного созданного вашим могучим интеллектом факта.
какого факта?

Ruslan73 написал(а):
по элементарным законам логики, которые преподают на 1-м курсе почти любого советского технического вуза и которые, конечно же, вам знакомы.
По элементарным законам логики нельзя интерпретируя чьи-то мотивы, выдавать эту интерпретацию за факт.
Но если мы посмотрим дискуссию о Казани...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк-ан-Зее 2012 01 Фев 2012 19:13 #760

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25156
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
BB написал(а):
какого факта?
BB написал(а):
у Абрамыча много всяких шахматных проблем, но решить он их не сможет ни к этому матчу, ни к 50-летию...
BB написал(а):
то что Гельфанду ничего не светит и так ясно всем.
выражение ясно всем не подразумевает никаких исключений. очевидно относится ко всем homo sapiens.
и конечно же однозначно подразумевает что это ясно и тому к кому это все адресовано.

при этом согласно аксиоме ВВ-Карлсена мы не можем усомнится в том что говорит человек о себе своих мыслях и своих мотивах и обязаны верить ему на слово. т.е. если я говорю что мне не ясно, это надо принимать как факт.


значит если кому-то не ясно и он об этом говорит, значит это правда и следовательно он просто не принадлежит множеству всех, (homo sapiens) либо его не существует.

Вейк-ан-Зее 2012 01 Фев 2012 20:55 #761

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24023
  • Thank you received: 162
  • Karma: 3
Ruslan73 написал(а):
выражение ясно всем не подразумевает никаких исключений. очевидно относится ко всем homo sapiens.
и конечно же однозначно подразумевает что это ясно и тому к кому это все адресовано.

при этом согласно аксиоме ВВ-Карлсена мы не можем усомнится в том что говорит человек о себе своих мыслях и своих мотивах и обязаны верить ему на слово. т.е. если я говорю что мне не ясно, это надо принимать как факт.


значит если кому-то не ясно и он об этом говорит, значит это правда и следовательно он просто не принадлежит множеству всех, (homo sapiens) либо его не существует.
Идёт мужчина и встречает знакомого, а тот у него спрашивает:А что это ты купил?
Ответ:А это книга по логике. А ты знаешь, что такое логика?
Нет
Ну тогда слушай. У тебя есть аквариум?
Ну, да
А значит у тебя есть рыбки, которые в нём плавают. А если есть рыбки, то у тебя есть дети, которые с ними играют. А если у тебя есть дети, значит есть и жена. А если у тебя есть жена, значит ты с ней спишь. А если ты с ней спишь, значит ты не голубой. Вот это и есть логика.
Понятно. Этот друг пошёл и купил книгу по логике. Идёт домой и встречает соседа. И у него тот спрашивает:А что это у тебя такое?
Это книга по логике. А ты знаешь, что такое логика?
Нет
Ну, у тебя есть дома аквариум?
Нет
ну, значит ты педик!
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк-ан-Зее 2012 01 Фев 2012 21:01 #762

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25156
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
BB
вижу вы в теме, это как раз анекдот для студентов 1-го курса.
именно тогда вчерашним школьникам обычно объясняют, что если из А следует Б то из Не А не следует Не Б .

Вейк-ан-Зее 2012 01 Фев 2012 21:09 #763

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24023
  • Thank you received: 162
  • Karma: 3
Ruslan73 написал(а):
вижу вы в теме, это как раз анекдот для студентов 1-го курса.
именно тогда вчерашним школьникам обычно объясняют, что если из А следует Б то из Не А не следует Не Б .
1. Я не знаю каким студентам какого курса и какого учебного заведения на парах рассказывают анекдоты, но иллюстрация вашей логической цепочки тут просто убийственная.
2. Жду определение.

Отредактировано BB (2012-02-02 01:13:38)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк-ан-Зее 2012 01 Фев 2012 21:26 #764

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25156
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
BB написал(а):
1. Я не знаю каким студентам какого курса и какого учебного заведения на парах рассказывают анекдоты,  но иллюстрация вашей логической цепочки тут просто убийственная.
отнюдь. это иллюстрация незнания самых азов логики и не понимания того, чем отличается следствие от тождества.
иллюстрация в смехотворной форме для упрощения восприятия.

если предположить такой абсурд, что есть следствие между есть аквариум (А) значит (следовательно) не голубой (Б), то согласно законам логики отрицание первого утверждения, (не А, т.е. нет аквариума) не будет означать отрицание второго (не Б = голубой). а вот из отрицания второго будет согласно законам логики как раз следовать отрицание первого.

но пример плохой. можно придумать подоступней.

например возьмем утверждение. любой человек смертен. вполне понятно и доступно особенно для материалистов.
или иными словами если некоторое существо является человеком, то оно смертно. предположим что это так.
из А следует Б

теперь
1) пример высказывания, нарушающего законы логики
не человек - бессмертен.
действительно с чего бы это? кошки и собаки например тоже смертны. в общем ерунда.
из не А не следует не Б.

2) пример высказывания, соответствующего законам логики
бессмертен - значит не человек
все понятно и логично. если был бессмертный человек, это бы противоречило исходному любой человек смертен
из не Б следует не А

это все должно быть известно любому студенту 1-го курса технического вуза, не вылетевшего после первого семестра, если ходил на лекции и слушал своих преподавателей.

в том же случае что у нас, вы дефакто утверждаете если принадлежит виду homo sapiens значит (следовательно) понимает что Гельфанду не светит. из отрицания второго не понимает что Гельфанду не светит автоматически следует что не принадлежит виду homo sapiens.

Отредактировано Ruslan73 (2012-02-02 02:07:12)

Вейк-ан-Зее 2012 01 Фев 2012 21:28 #765

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25156
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
в данном случае ув. ВВ я ничего не нафантазировал, это всего лишь ваши факты и общепризнанные законы логики.

Вейк-ан-Зее 2012 02 Фев 2012 15:50 #766

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24023
  • Thank you received: 162
  • Karma: 3
Ruslan73 написал(а):
отнюдь. это иллюстрация незнания самых азов логики и не понимания того, чем отличается следствие от тождества.
Нет-нет, это именно вполне подходящий пример!
Вот например и тут
Ruslan73 написал(а):
т.е. если я говорю что мне не ясно, это надо принимать как факт.
ВЧ то время как мы прекрасно знаем , что мотивы вообще не могут рассматриваться как факты. Ровно как и их интерпретация, а это уже нарушение логической цепочки...
Из того что у человека есть аквариум, не может следовать что в нём есть рыбки


Отредактировано BB (2012-02-02 19:52:59)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк-ан-Зее 2012 02 Фев 2012 18:08 #767

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25156
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
BB написал(а):
ВЧ то время как мы прекрасно знаем , что мотивы вообще не могут рассматриваться как факты. Ровно как и их интерпретация, а это уже нарушение логической цепочки...
т.е. вы хотите сказать, что совершенно не факт, что Магнус отказался участвовать в цикле по той причине которую он сам назвал?

Вейк-ан-Зее 2012 02 Фев 2012 18:12 #768

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25156
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
BB написал(а):
а это уже нарушение логической цепочки...
логика не отвечает за маразм авторов высказывания, только за правила работы с высказываниями.
если кто-то придумал неверное следствие, это проблема то кто это придумал а не логики.

Вейк-ан-Зее 2012 02 Фев 2012 18:19 #769

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24023
  • Thank you received: 162
  • Karma: 3
Ruslan73 написал(а):
т.е. вы хотите сказать, что совершенно не факт, что Магнус отказался участвовать в цикле по той причине которую он сам назвал?
Факт заключается в том, что он отказался.
А причина отказа (мотивы) фактом быть не могут по определению.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк-ан-Зее 2012 02 Фев 2012 18:21 #770

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24023
  • Thank you received: 162
  • Karma: 3
Ruslan73 написал(а):
логика не отвечает за маразм авторов высказывания, только за правила работы с высказываниями.
Логика вообще ни за что не отвечает. Она не живая, чтобы нести ответственность


Ruslan73 написал(а):
если кто-то придумал неверное следствие, это проблема то кто это придумал а не логики.
Если кто-то придумал неверное следствие............... п с п п о Определение!
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк-ан-Зее 2012 02 Фев 2012 18:21 #771

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25156
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
BB
тогда совершенно неясно что вас смущает во фразе
т.е. если я говорю что мне не ясно, это надо принимать как факт.

Вейк-ан-Зее 2012 02 Фев 2012 18:22 #772

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24023
  • Thank you received: 162
  • Karma: 3
Итак, приступим.
№1
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк-ан-Зее 2012 02 Фев 2012 18:22 #773

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24023
  • Thank you received: 162
  • Karma: 3
Ruslan73 написал(а):
BB
тогда совершенно неясно что вас смущает во фразе
Определение Т№2
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк-ан-Зее 2012 02 Фев 2012 18:42 #774

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25156
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
BB написал(а):
Итак, приступим.
№1
...
Определение Т№2
все время забываю о разнице в поясах. ясно. на Дальнем Востоке уже тяпница, встречаем выходные.


BB написал(а):
Логика вообще ни за что не отвечает. Она не живая, чтобы нести ответственность
словосочетание отвечать за что-то часто применяется в значении несет функцию, имеет назначение

Вейк-ан-Зее 2012 02 Фев 2012 18:47 #775

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24023
  • Thank you received: 162
  • Karma: 3
Ruslan73 написал(а):
все время забываю о разнице в поясах. ясно. на Дальнем Востоке уже тяпница, встречаем выходные.
Вы случаем не забыли, как мы вместе громили алкашей в теме про алкоголь?

А что вам неясно-то?
Это я так ненавязчиво напоминаю, о том, что определение так и не получил.

Ruslan73 написал(а):
словосочетание отвечать за что-то часто применяется в значении несет функцию, имеет назначение
Определение Т№3
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк-ан-Зее 2012 02 Фев 2012 19:20 #776

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25156
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
BB написал(а):
Это я так ненавязчиво напоминаю, о том, что определение так и не получил.
бывают в жизни огорчения и побольше. я вот тоже не получил и ничего, вполне сносно себя чувствую.

Вейк-ан-Зее 2012 02 Фев 2012 19:25 #777

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24023
  • Thank you received: 162
  • Karma: 3
Ruslan73 написал(а):
бывают в жизни огорчения и побольше. я вот тоже не получил и ничего, вполне сносно себя чувствую.
Определение Т№4
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум