Ключевое слово
09 | 09 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вейк-ан-Зее 2012

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 15:56 #511

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey написал(а):
Гудини, вроде, показывает, что Карлсен прав, но не факт, что движок врубаются в позу
Ну конечно лишь вы в неё врубаетесь, а не какой-то там тупой Карлсен или ещё более тупая гудини.
Все это давно уже поняли...
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 15:58 #512

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey написал(а):
Какая разница? После партии анализ будет даже качественней
какие-то ролики что ли опять мутит?
да кому нужна эта ересь...
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 16:03 #513

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
На том же чесспро
Стоит ли говорить, насколько сложно все это поднять, даже для такого технаря, как Гата.
Надо сказать, поднял

BB написал(а):
какие-то ролики что ли опять мутит?
да кому нужна эта ересь...
А чем его комментарии после тщательного анализа хуже, чем онлайн? В смысле объективности гораздо лучше

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 16:04 #514

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
BB написал(а):
Ну конечно лишь вы в неё врубаетесь, а не какой-то там тупой Карлсен или ещё более тупая гудини.
Все это давно уже поняли...
А я и не говорю, что я врубаюсь. Это для вас все элементарно.
Только подробный анализ покажет, как было правильно. И это говорит о том, что позиция очень сложная и требует точной игры от обоих. Так что победит именно понимание.

Отредактировано onedrey (2012-01-28 20:05:46)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 16:06 #515

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey написал(а):
такого технаря, как Гата.

Надо сказать, поднял
что поднял? вариант комментатора 46... Re1 47.Kd6 Rd4 48.Kc5 Rd8 ещё не исполнен, кроме того для понимающих не составит труда верно оценить эту позицию и исполнить
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 16:08 #516

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38850
  • Thank you received: 994
  • Karma: 64
мда. походу пора добавлять чат.
узкие рамки форума явно узки для некоторых участнегов...

тем временем Викинг попер в атаку на короля... королем!
опасность!


Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 16:12 #517

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
BB написал(а):
что поднял? вариант комментатора 46... Re1 47.Kd6 Rd4 48.Kc5 Rd8 ещё не исполнен, кроме того для понимающих не составит труда верно оценить эту позицию и исполнить
Ну да, гроссмейстер Сакаев считает очень сложным, он не понимает, а для вв не составит труда

Отредактировано onedrey (2012-01-28 20:14:30)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 16:20 #518

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Камский лоханулся!
Совсем не понимает эндшпили, недаром не стал чемпионом мира...
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 16:24 #519

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Так что там поднял Камский?
Ручку? А может мыло?

Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 16:34 #520

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38850
  • Thank you received: 994
  • Karma: 64
дым рассеялсо и похоже никто проиграть уже не рискует
белым шашку протолкать до a6 и рыба.



Отредактировано Ruslan73 (2012-01-28 20:36:39)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 16:35 #521

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Резюмируем: благодаря лучшему эндшпильному пониманию Карлсен спас безнадёжный эндшпиль.
Не в первый, и наверно не в последний раз...
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 16:37 #522

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Карлсен удержал ничейный эндшпиль.
Но Гата тоже, конечно, не проявил особого желания играть на победу.

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 16:38 #523

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38850
  • Thank you received: 994
  • Karma: 64
BB
imho признание этого эндшпиля безнадежным говорит даже об отсутствии даже намека на понимание у оценивающего.
современные гроссы экстракласса не играют безнадежных эндшпилей. они в них только сдаются.

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 16:39 #524

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey написал(а):
Карлсен удержал ничейный эндшпиль.
Проигранный.
Если бы Магнус играл чёрными и выиграл (а он бы выиграл) вы бы конечно сказали что он просто выиграл элементарный эндшпиль, а так в целом играть их не умеет.

onedrey написал(а):
Но Гата тоже, конечно, не проявил особого желания играть на победу.
Это называется
1) не понял
2) струсил
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 16:41 #525

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ruslan73 написал(а):
imho признание этого эндшпиля безнадежным говорит даже об отсутствии даже намека на понимание у оценивающего.
ок, значит и у Сакаева нет даже намёка

Ruslan73 написал(а):
современные гроссы экстракласса не играют безнадежных эндшпилей. они в них только сдаются.
Ну зачем нести такую хрень?
Ещё как играют. Вас что в примеры потыкать, или всё-таки подумаете...
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 16:44 #526

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
BB написал(а):
ок, значит и у Сакаева нет даже намёка
У вас даже намека на понимание русского языка еще нет.

Раз черные сохраняют шансы на победу для вас означает безнадежный эндшпиль


BB написал(а):
Проигранный.
Может, докажете, чтоб не быть голословным?

Отредактировано onedrey (2012-01-28 20:45:19)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 16:45 #527

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38850
  • Thank you received: 994
  • Karma: 64
BB написал(а):
ок,  значит  и у Сакаева нет даже намёка
вполне возможно, особенно если Сакаев - это ваша фамилия


Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 16:47 #528

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
лет 6-7 назад был в шахрунете такой персонаж как IgorA
не очень адекватный фанат Крамника
за короткий срок сделал крамникофобами даже абсолютно лояльных к Владимиру людей
эффект замечательный

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 16:52 #529

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
У вас даже намека на понимание русского языка еще нет.
Может в воронежских лесах и принято коверкать русский язык (а я вижу, что принято) но в нормальных районах нет
Так вот. Есть 3 факта, и вам придётся с ними смириться,нравятся они вам или нет.
1) эндшпиль был проигран у белых (даже на ЧП указали варианты. которые вели Камского к победе)
2) Камский в силу своего непонимания не смог оценить позицию и найти путь к победе
3) Зная, что он уступает Карлсену в сложных эндшпилях и не стремясь повторить судьбу Топалова, Камский не пошёл на принципиальный вариант (который вёл к победе, но требовал понимания. Как мы знаем выигрывающие ходы подчас ведут и к поражению) Камский нашёл возможность соскочить, что и было сделано.

Отредактировано BB (2012-01-28 20:55:14)
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 16:53 #530

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Иа написал(а):
за короткий срок сделал крамникофобами даже абсолютно лояльных к Владимиру людей
эффект замечательный
Я тоже возненавидел Крамника во многом из-а крамникофилов, которых почему-то много в России.
До этого просто презирал.
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 17:02 #531

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38850
  • Thank you received: 994
  • Karma: 64
BB написал(а):
1) эндшпиль был проигран у белых (даже на ЧП указали варианты. которые вели Камского к победе)
это равносильно тому что сказать что
в матче из 10 партий стартовая позиция безнадежна для ув.ВВ за оба цвета, если соперником будет Гата Камский.
утверждение настолько же верное насколько бессмысленное.

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 17:05 #532

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ruslan73 написал(а):
в матче из 10 партий стартовая позиция безнадежна для ув.ВВ за оба цвета, если соперником будет Гата Камский.
утверждение настолько же верное насколько бессмысленное.
К чему сравнения стартовой позиции и конкретного эндшпиля? Это некорректно.
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 17:06 #533

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
BB написал(а):
Может в воронежских лесах и принято коверкать русский язык (а я вижу, что принято) но в нормальных районах нет
Нормальные районы - это Тында? Где спидозные бомжи по подъездам живут?


BB написал(а):
1) эндшпиль был проигран у белых (даже на ЧП указали варианты. которые вели Камского к победе)
Не вели. Сохраняли практически шансы.

BB написал(а):
3) Зная, что он уступает Карлсену в сложных эндшпилях и не стремясь повторить судьбу Топалова, Камский не пошёл на принципиальный вариант (который вёл к победе, но требовал понимания. Как мы знаем выигрывающие ходы подчас ведут и к поражению) Камский нашёл возможность соскочить, что и было сделано.
К победе он не вел. Я могу это доказать в практической партии, а вы можете только трепать языком. Но что усталость Камского сказалась в конце, это да. Проиграть там шансов не было вообще никаких, так что про соскоки бомжам рассказывайте в своем подъезде.

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 17:14 #534

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey написал(а):
Нормальные районы - это Тында? Где спидозные бомжи по подъездам живут?
Ну не воронеж же, ё-моё...
От бомжей кстати я избавился, ждите, может к вам заглянут..

onedrey написал(а):
Не вели. Сохраняли практически шансы.
То есть в руках профессионала вели.

onedrey написал(а):
К победе он не вел. Я могу это доказать в практической партии,
Ок, сыграйте белыми этот эндшпиль с Карлсеном, и если он не выиграет я возможно поверю.
Дают вам трое суток...

onedrey написал(а):
Но что усталость Камского сказалась в конце, это да.
Сказались непонимание и трусость.
Про усталость будете племенам навалофилов рассказывать

onedrey написал(а):
Проиграть там шансов не было вообще никаких, так что про соскоки бомжам рассказывайте в своем подъезде.
соскок на ничью с выигранной позиции.
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 17:25 #535

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38850
  • Thank you received: 994
  • Karma: 64
BB написал(а):
К чему сравнения стартовой позиции и  конкретного  эндшпиля? Это некорректно.
вы ничего не поняли. сравнение идет не позиций а уровней соперников.
тот многоходовый вариант нашел Гудини на многоядерном проце.
если вы играете хотя бы на 2200, разница между вами и Гатой примерно такая же как между Гатой и Гудини.

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 17:27 #536

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
BB написал(а):
Ок, сыграйте белыми этот эндшпиль с Карлсеном, и если он не выиграет я возможно поверю.
Давайте с вами. Ваше понимание против моего непонимания. Очкуете?

BB написал(а):
От бомжей кстати я избавился, ждите, может к вам заглянут..
Поздравляю. В нормальных районах это серьезная проблема. У нас они не водятся.

BB написал(а):
То есть в руках профессионала вели.
Неа. Бабушка надвое сказала. И вв еще сказал.

BB написал(а):
Сказались непонимание и трусость.
Сказалось понимание и глубокий расчет. Посчитал, верно оценил, что железная ничья, - и решил не тратить время и силы. Понимания у Гаты уж побольше, чем у Сакаева

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 17:35 #537

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ruslan73 написал(а):
если вы играете хотя бы на 2200, разница между вами и Гатой примерно такая же как между Гатой и Гудини.
Это даже не смешно...
Вот Карпов бы нашёл, хоть он никакой не Гудини.
И Карлсен бы нашёл.
А Камскому не судьба...

onedrey написал(а):
Давайте с вами. Ваше понимание против моего непонимания. Очкуете?
Очкуете с Карлсеном играть? Как же так. у него же нет позиционного понимания

Время пошло...

onedrey написал(а):
Поздравляю. В нормальных районах это серьезная проблема. У нас они не водятся.
У вас зато чичИ водятся.
Этот похуже любой бомжары будет...

onedrey написал(а):
Неа. Бабушка надвое сказала. И вв еще сказал.
Тот кто понимает выиграет выигранную позицию.

onedrey написал(а):
Сказалось понимание и глубокий расчет. Посчитал, верно оценил, что железная ничья, - и решил не тратить время и силы.
Вот и я говорю - трусость и непонимание. Можете обликать их в любую обёртку. сути это не изменит. Карлсен бы 100% играл на победу. и выиграл бы, не сомневайтесь. Если бы вчера Топалов играл белыми и получив тот эндшпиль зафиксировал ничью вы бы говорили то же самое что сейчас про камского.
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 17:35 #538

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117458
  • Thank you received: 2728
  • Karma: 123
BB написал(а):
Именно так и получается.
Ананд и другие громят Карпова, но стоило Евгеничу сделать 2 ничьи, то он автоматически стал примерно равным соперником
Так вот, если Карпов сможет сделать ничью с Анандом в классике (а он сможет, не сомневайтесь) то тоже будет примерно равным.
При этом тот факт, что следующие 4 или 5 он сольёт, конечно  значения не имеет. Главное же что примерно равный.
Вы, почтенный ВВ, прям не шахматист

В блиц слабому игроку случайно сделать две ничьи с боссом крайне маловероятно

Одну можно, две подряд уже трудно. Выиграть даже один раз более вероятно, чем две ничьи спилить.
Посмотрите хотя бы ради любопытства результаты турниров КС, лучше круговых. Очень наглядно.

Блиц - это не классика, а Вы в одну кучу все мешаете. Вот Вы себя и разоблачили

Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 17:35 #539

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Понимания у Гаты уж побольше, чем у Сакаева
Примерно на столько же, насколько меньше чем у Карлсена.
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 17:40 #540

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Одну можно, две подряд уже трудно. Выиграть даже один раз более вероятно, чем две ничьи спилить.
Вполне ваозможно.
Вот ван Вели даже 10 ничьих смог сделать, а назвать его равным Ананду и Карлсену язык не повернётся (хотя замечу, что он сейчас играет сильнее Карпова)
Я вам привёл конкретную статистику. Те же 5-1 Магнуса с Карповым. И что Вы сказали? Всё это ниочём.
Так вот, если 6 партий для Вас ниочём (мало стат. данных наверно) то говорить про какие-то там 2 и вовсе смешно. Тот же Виши незадолго до этого обыграл Карпова 3-0, Каспаров 5-1 и т.д.
Это и есть статистика, а не измышления, что 2 выставочные ничьи что-то там значат.

Отредактировано BB (2012-01-28 21:41:47)
Гр.(с)
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум