Ключевое слово
09 | 09 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вейк-ан-Зее 2012

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 08:43 #481

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117458
  • Thank you received: 2728
  • Karma: 123
BB написал(а):
Чем чаще шахматист правильно оценивает позицию, тем лучше у него понимание.
Во первых это также неправильно. Разница в оценке позиции в общем невелика, даже при большой разнице в классе
Другое дело, что оценок позиции всегда две - объективная и практическая, которая зависит от кучи дополнительных факторов.
Гросс любителя превосходит атнють не за счет оценки позиции. Это только вершина айсберга, да и нельзя сказать, чтобы тут была пропасть.

Понимание это прежде всего экономичность счета - сразу отбрасываются ненужные варианты.
Это и была идея-фикс Ботвинника при создании Пионера - понимание мастера. В отличие от Ваших домыслов это в общем факт, в ГЦОЛиФКе проводились специальные эксперименты. Я видел статьи по этому поводу раньше - например кмс в стандартной позиции рассматривает 12 ходов-кандидатов, сильный мастер - 1-2. Соответственно качество и точность счета у гросса выше.
Понимание лучше всего проявляется поэтому в пожилом возрасте. Старый мастер уже не так хорошо считает и в классику играет плохо.
Но зато в блиц по прежнему очень силен.
Классический пример - Карпов. Он до сих пор играет в блиц примерно на равных и с Карлсеном и с Анандом и с остальными.
А в 2002 матч в рапид у Каспарова выиграл
Хотя уже не тот Евгеньич, не тот, но это пример высочайшего понимания.

У Карлсена же пока просто отличный счет и бойцовские качества. Как и у Фишера в молодости.
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 08:52 #482

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117458
  • Thank you received: 2728
  • Karma: 123
BB написал(а):
Ходы они и есть ходы. Это факты.
А видел Карлсен их или нет это уже интерпретация. Прояснить ситуация может лишь Карлсен, но что мне мешает по примеру некоторых коллег тут усомниться в правдивости его  слов  если он  скажет, что видел? А если скажет что не видел, то в этом усомнитесь вы.
Ну приведите цитату Карлсена.

Еще раз повторю - шахматы - Это борьба идей , а не оценок позиции.
И идеи подкрепляются конкретным счетом. По сути вся игра шахматы - это кто-то где-то что-то недосмотрел. Борьба зевков.

Что касается упомянутой идеи, то Вы упорно продвигаете мысль, что Карлсен не видел идеи удара на b2 вплоть до последнего момента, когда он поперся конем на f5. Я не хочу даже это комментировать. Т.е Вы сами, подчеркиваю, сами, сообщаете нам, что Карлсен ни хрена не понимает в шахматах и не видит дальше собственного носа.

Гросс такого уровня не мог этого не видеть. Не мог. Цейтнота никакого не было.
Напротив, Карлсен храбро поперся в осложнения, объективно проигранные, где и запутал Топу.
Такова объективная оценка партии, основанная на ходах. В отличие от Ваших интерпретаций.

Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 09:01 #483

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Классический пример - Карпов. Он до сих пор играет в блиц примерно на равных и с Карлсеном и с Анандом и с остальными.
На равных это так: первый круг Евгеньич летит с треском, но успевает изучить наиболее актуальные дебютные схемы. Во втором круге, когда он освоился с дебютами, а любители считать варианты устали, Евгеньич несет всех как ураган.

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 09:26 #484

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Я видел статьи по этому поводу раньше - например кмс в стандартной позиции рассматривает 12 ходов-кандидатов, сильный мастер - 1-2. Соответственно качество и точность счета у гросса выше.
Ну и?
Само собой, что тот кто больше понимает лучше знает в каком направлении копать. Это просто аксиома.

Vladimirovich написал(а):
Понимание лучше всего проявляется поэтому в пожилом возрасте.
Данный вывод не из чего не следует.
понимание лучше всех проявляется в первую очередь у тех, кому оно дано от природы, и у тех, кто его лучше всего развил.
Можно и в 90 лет нихрена не понимать в ладейниках, а можно и в 15 этюды создавать...
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 09:31 #485

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Классический пример - Карпов. Он до сих пор играет в блиц примерно на равных и с Карлсеном и с Анандом и с остальными.
Насчёт примерно на равных это вы загнули конечно... У того же Магнуса с ним счёт 5-1
Но дело не в этом. Карпов сильно сдал, и его неудачи вполне понятны, менее великим он от этого не станет...
Однако вы почему-то делаете упор на то что в классику бы он так сыграть не смог
Да с чего бы это?
Что классика, что блиц если есть понимание но уже слабый счёт то результаты будут плохими.

Vladimirovich написал(а):
Т.е Вы сами, подчеркиваю, сами, сообщаете нам, что Карлсен ни хрена не понимает в шахматах и не видит дальше собственного носа
Неправда, я сообщаю вам что Карлсен хреновый тактик.
Очень хреновый.
Но к врождённому позиционному пониманию это не имеет ни малейшего отношения.
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 09:44 #486

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Ночью Фандорин в эту тему заходил. Почитал нас, разрыдался и ушел, так ничего и не сказав...

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 09:46 #487

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117458
  • Thank you received: 2728
  • Karma: 123
BB написал(а):
Насчёт примерно на равных это вы загнули конечно... У того же Магнуса с ним счёт 5-1
Я знал, что Вы мне это скажете

Тем не менее, это ниачем. 6 партий в блиц на протяжении многих лет...
А уж я в своих блиц матчах с равными мне по классу соперниками встречал и более удивительные перекосы.
Карпов в 2011 с Анандом в блиц два раза сыграл вничью. Этого достаточно, чтобы считать его примерно равным соперником в блиц для элиты.

BB написал(а):
Само собой, что  тот кто больше понимает лучше знает в каком направлении копать. Это просто аксиома.
Вы говорили о понимании, как оценке позиции изначально.

BB написал(а):
Неправда, я сообщаю вам что Карлсен хреновый тактик. Очень хреновый.
Это даже не смешно.
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 11:34 #488

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Карпов в 2011 с Анандом в блиц два раза сыграл вничью. Этого достаточно, чтобы считать его примерно равным соперником в блиц для элиты.
А если Карпов сможет в классику сделать с Анандом ничью его можно считать примерно равным соперником суперэлите в классику.
Я понял вашу логику


Vladimirovich написал(а):
Тем не менее, это ниачем. 6 партий в блиц на протяжении многих лет...
То что Вы обзываете ниачём называется статистикой...

Vladimirovich написал(а):
Вы говорили о понимании, как оценке позиции изначально.
Ну и?

Vladimirovich написал(а):
Это даже не смешно.
Мне вот тоже несмешно, когда он зевает направо и налево. Хотя наверное должно быть смешно?
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 12:13 #489

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Vladimir Kramnik, who suddenly entered the press room in Wijk aan Zee during the round! As it turned out, the ex-World Champion was to sign a contract later that evening together with Levon Aronian and a sponsor, for a 6-game match (classical games!) in the last week of April. More details will be announced soon.
Было бы событием года, если б не матч за чемпионство. Хотя будет соперничать по интересу публики

Ну а что... вылетели из борьбы, надо же как-то деньги зарабатывать и заполнять дыру в календаре

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 12:28 #490

  • Fandorine
  • Fandorine's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 73
  • Karma: 0
onedrey написал(а):
Ночью Фандорин в эту тему заходил. Почитал нас, разрыдался и ушел, так ничего и не сказав...
Chto za slova razrydalsia? Tut voobsche, kto-nibud' bazar filtruet?
Potom, moia tema seichas, vrode by, Gibraltar....

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 12:41 #491

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Fandorine написал(а):
Chto za slova razrydalsia?
Разрыдался от нашей непроходимой глупости, имелось в виду

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 12:58 #492

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
На chess-news Крамник комментирует chess-news.ru/radiocn.html
Last Edit: 03 Фев 2017 07:53 by Vladimirovich.

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 13:14 #493

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117458
  • Thank you received: 2728
  • Karma: 123
BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Вы говорили о понимании, как оценке позиции изначально.
Ну и?
Ну а я сказал иначе. А Вы сделали вид, что так и говорили с самого начала


BB написал(а):
А если Карпов сможет в классику сделать с Анандом ничью его можно считать примерно равным соперником суперэлите в классику.
Я понял вашу логику
Атнють
. Ничего Вы не поняли

Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 13:58 #494

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
У Карлсена определенные проблемы с пониманием, что делать в квадрате с2-f5 и как бороться с прорывами пешки на d3-е3. Не первый раз уже.

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 14:01 #495

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117458
  • Thank you received: 2728
  • Karma: 123
onedrey написал(а):
У Карлсена определенные проблемы с пониманием, что делать в квадрате с2-f5 и как бороться с прорывами пешки на d3-е3. Не первый раз уже.
Даа... Опять похуже Карлсончег получил с Гатой







r4r1k/2p1q1pp/p1b5/1P3p2/3P1n2/1B2pP2/PP1N2PP/R2QR1K1 w - - 1 18
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 15:05 #496

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38850
  • Thank you received: 994
  • Karma: 64
эндшпиль без качества за пешку. шансы только у черных по идее

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 15:10 #497

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Атнють
. Ничего Вы не поняли
Именно так и получается.
Ананд и другие громят Карпова, но стоило Евгеничу сделать 2 ничьи, то он автоматически стал примерно равным соперником
Так вот, если Карпов сможет сделать ничью с Анандом в классике (а он сможет, не сомневайтесь) то тоже будет примерно равным.
При этом тот факт, что следующие 4 или 5 он сольёт, конечно значения не имеет. Главное же что примерно равный.

Отредактировано BB (2012-01-28 19:13:56)
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 15:11 #498

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey написал(а):
У Карлсена определенные проблемы с пониманием, что делать в квадрате с2-f5 и как бороться с прорывами пешки на d3-е3. Не первый раз уже.
Обычный зевок, нихрена не видит тактики...
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 15:14 #499

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Да-да, все до единой ошибки Карлсена - обычные зевки. Ошибок понимания нет и быть не может))

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 15:17 #500

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey написал(а):
Да-да, все до единой ошибки Карлсена - обычные зевки. Ошибок понимания нет и быть не может))
Нет, почему же. Бывают.
Но во-первых реже чем у соперников, и стало быть реже приводят к поражениям, а во-вторых не столь грубые.
При этом грубейшие тактические зевки на каждом шагу говорят о том, что Магнусу неплохо было бы начать наконец работать над этим (если причины конечно шахматные)
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 15:22 #501

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Ну вот сейчас тактики уже не предвидится. Посмотрим, как он понимает эндшпили две ладьи против ладьи и слона. Лучше ли, чем Гата


Отредактировано onedrey (2012-01-28 19:22:38)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 15:25 #502

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey написал(а):
Ну вот сейчас тактики уже не предвидится. Посмотрим, как он понимает эндшпили две ладьи против ладьи и слона. Лучше ли, чем Гата
Если Камский тут не выиграет, значит он их не понимает.
Карлсен бы за чёрных без всяких сомнений реализовал, а белыми должен слить...
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 15:27 #503

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
BB написал(а):
Если Камский тут не выиграет, значит он их не понимает.
Ха. Это вы не понимаете, похоже. Пешка а сейчас летит и выигрывать вообще нечем. Только ждать грубой ошибки в понимании у Карлсена

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 15:29 #504

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey написал(а):
Ха. Это вы не понимаете, похоже.
Да нет, как раз вы. У белых тоже пешка летит, ладьи лезут в тыл и всё закончено.
Вообще не думаю, что Карлсену стоит продолжать партию, завтра ему чёрными с ВанВели, надо готовится...
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 15:34 #505

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Куда там они лезут? Ставим слона на с4, пешки на b3 и а4. Слон при необходимости с f1 защищает g2. Как предлагаете прорываться? Да никак не прорвешься. Еще и проиграть можно, если пешку а прозевать
Входим в тыл и все кончено - это если Карлсен протупит

Отредактировано onedrey (2012-01-28 19:35:40)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 15:36 #506

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Эх жаль Крест перестал комментировать партии. он бы вам всё растолковал.
Но вот и на Че пе со мной согласны
30.Re5 a4 31.Ra5 Rd6 32.Rxa4 Rxd4 - черные ладьи залезают в лагерь белых, шансы на победу по-прежнему высоки.
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 15:40 #507

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Вот и Камский пошёл сдваиваться...
Но может протупит ещё, даром ли что пиндос...
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 15:51 #508

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
BB написал(а):
Эх жаль Крест перестал комментировать партии. он бы вам всё растолковал.
А вы понимаете, но объяснить не можете?) Он комментирует. Послухаем вечером.


Выигрыша нет. Шансы на победу - да, высоки. Учитывая, как слабо Карлсен играет в эндшпилях. Но Гате потребуется еще проявить фантастическое, виртуозное, чисто геометрическое понимание. Сыграть на тончайших нюансах


Вот сейчас - надо было Карлсену на седьмую идти или на шестую и жрать пешку? Тонкость. Гудини, вроде, показывает, что Карлсен прав, но не факт, что движок врубаются в позу

Отредактировано onedrey (2012-01-28 19:57:44)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 15:54 #509

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey написал(а):
Он комментирует. Послухаем вечером.
Нет, онлайнов больше нет...

onedrey написал(а):
Учитывая, как слабо Карлсен играет в эндшпилях.
Ну вот что за бред, а? Это его сильнейшая сторона.
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 28 Янв 2012 15:55 #510

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
BB написал(а):
Нет, онлайнов больше нет...
Какая разница? После партии анализ будет даже качественней
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум