Ключевое слово
20 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию)

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 21 Фев 2010 12:02 #91

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Продолжим заслушивание мнений.
М.ШЕВЧЕНКО: Для этого надо повысить зарплаты и заинтересовать ученых здесь, на месте, в России. Это все связано просто с финансированием, с бюджетными затратами на науку, на исследования и на университеты.
Ну для этого ясно, кроме денег ничего не существует.
Audiatur et altera pars

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 21 Фев 2010 12:43 #92

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 858
  • Thank you received: 51
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Кстати, Lugan, по сути вопроса сказать, я полагаю, нечего?
Судя по многочисленным выступлениям Ускова, он ярый русофоб, навешивающий ярлыки на всю Россию, которая почему-то не соответствует его стандартам.
Усков: Вообще, нравственная основа нашему обществу не помешает. Общество циничное, равнодушное и, судя даже по количеству сталинистов, общество глубоко безнравственное.
Это, как я выяснил, тот самый апологет свободных 90-х, который в те годы на скромные доходы преподавателя МГУ ел французский сыр и пил французское вино.
Это тот самый плюющийся от ненависти Усков, я не ошибся:
Но меня, ей богу, за**ал ваш Сталин, выжившие из ума бабки, генералы-козлы и депутаты-пустомели. Все это полный окончательный п**дец. П**дец России, которая в 2009 году показывает по телевизору уе**ищных м**аков и видит в обсуждении их му**цкой позиции какой-то актуальный смысл.
П**дец стране, которая вместо удушающего стыда за Сталина испытывает гордость, вместо отвращения - страстную любовь. Подрабинек - это вам, шваль, цветочки. В аду к каждому из вас прикрепят своего маленького подрабинека, который будет вас щипать, пинать, но самое страшное говорить - Сталин - гнусное животное, Сталин - гнусное животное, Сталин - гнусное животное.
И вы будете извиваться и подыхать от своей бессильной злобы, но заткнуть уши не сможете. Время ваше не кончилось, как говорил Подрабинек. Он по-наивности ошибался, верил, так сказать, в лучшее. Но тем хуже для вас, нищайте, гноитесь в своем вековечном говне, голодайте, мерзните.
Пусть вас п**дят менты, грабят, притесняют и унижают чиновники, пусть вам врут и вами подтираются, пусть вас называют руБыдлом.
Это тот самый издатель гламурного журнала и писатель детективов, который объясняет, почему неправильный канал Культура
Но, друзья, «культуру» нужно делать иначе. Это живая, страшно увлекательная и необузданно сексуальная реальность. Не богадельня, а штаб революции. Дом не престарелых, а молодых, не трагедия, а праздник, не стон, а торжествующий вопль, не убытки, а прибыль, ибо экономически активное население и есть основа культуры, причем во все времена.
Мерзкое впечатление.
Что же по Вашей, Квант, ссылке - то это бред сивой кобылы. Полное прекращение досудебных арестов - это просто маразм. И почему при обсуждении проблемы современной российской науки нужно было несколько раз упоминать Сталина - уму непостижимо. По-моему, у него просто непорядок с головой.

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 21 Фев 2010 13:15 #93

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Quantrinas написал(а):

Кстати, Lugan, по сути вопроса сказать, я полагаю, нечего?
Судя по многочисленным выступлениям Ускова, он ярый русофоб, навешивающий ярлыки на всю Россию, которая почему-то не соответствует его стандартам.
У нас странный разговор. Я прошу высказаться по конкретному вопросу, а Вы отвечаете на какие-то цитаты, которые к делу не относятся.

Lugan написал(а):
Что же по Вашей, Квант, ссылке - то это бред сивой кобылы. Полное прекращение досудебных арестов - это просто маразм. И почему при обсуждении проблемы современной российской науки нужно было несколько раз упоминать Сталина - уму непостижимо. По-моему, у него просто непорядок с головой.
А по-моему всё очень к месту.
Полное прекращение досудебных арестов - это, конечно, перегиб. Но смысл понятен, прекращение произвола чиновников и силовиков, и это и для меня, например, очень важно. Вам, может, нравится, когда вас метелят ни за что - дело хозяйское.

И про Сталина вполне в тему, пока в России не прижучат сталинистов, нормальные люди оттуда будут продолжать бежать.
Audiatur et altera pars

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 21 Фев 2010 13:16 #94

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Усков написал(а):
П**дец стране, которая вместо удушающего стыда за Сталина испытывает гордость, вместо отвращения - страстную любовь.
+1

Что касается других высказываний Ускова, то я не обязан подписываться под всеми, у нас - свободных людей, могут быть и разные мнения.
Audiatur et altera pars

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 21 Фев 2010 13:46 #95

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 858
  • Thank you received: 51
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Полное прекращение досудебных арестов - это, конечно, перегиб. Но смысл понятен, прекращение произвола чиновников и силовиков, и это и для меня, например, очень важно. Вам, может, нравится, когда вас метелят ни за что - дело хозяйское.
Где-то в другом месте Крыс приводил пример того, что дело с мертвой точки сдвинулось. Конечно, надо будет еще посмотреть, к чему это приведет.
Но лозунги Ускова бредовые, на уровне борьбы с воробьями при председателе Мао.

Quantrinas написал(а):
И про Сталина вполне в тему, пока в России не прижучат сталинистов, нормальные люди оттуда будут продолжать бежать.
Ерунда. И чего же боятся ученые, бегущие за рубеж? Того, что их расстреляют? Сошлют на Колыму? Заставят работать в шарашках?
Со времен Сталина мир изменился кардинальным образом.

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 21 Фев 2010 14:02 #96

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Ерунда. И чего же боятся ученые, бегущие за рубеж? Того, что их расстреляют? Сошлют на Колыму? Заставят работать в шарашках?
Да хотя бы того, что наших коллег сажают за продажу секретов, за экологию, никто не застрахован. По этому поводу были даже официальные заявления РАН (вполне пропутинской организации).

Lugan написал(а):
Где-то в другом месте Крыс приводил пример того, что дело с мертвой точки сдвинулось. Конечно, надо будет еще посмотреть, к чему это приведет.
Ага. Теперь профессоров ещё избивают прямо на улице со словами все вы п*доры.
Кстати, подобных примеров я и лично много знал.
Audiatur et altera pars

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 21 Фев 2010 15:53 #97

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 858
  • Thank you received: 51
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Да хотя бы того, что наших коллег сажают за продажу секретов, за экологию, никто не застрахован. По этому поводу были даже официальные заявления РАН (вполне пропутинской организации).
Сталин тут точно никаким боком не при чем.
И разве я где-то говорил, что так уж хорошо все в российской науке? Разумеется проблем хватает. Вот только нагнетать не стоит.

Quantrinas написал(а):
Ага. Теперь профессоров ещё избивают прямо на улице со словами все вы п*доры.Кстати, подобных примеров я и лично много знал.
А если бы это был не профессор? Конечно, силовые структуры нуждаются в изменениях. В рамках оффтопа могу сказать, что с этой проблемой неплохо справляются в Грузии.
Но можно подумать, что это бывает только в России. В целом общее впечатление, как будто Квант представляет себе Россию как страну, по улицам городов которой гуляют пьяные медведи с балалайками. Если не знать, что он там жил - в жизни бы не поверил.

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 21 Фев 2010 15:56 #98

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Сталин тут точно никаким боком не при чем.
И разве я где-то говорил, что так уж хорошо все в российской науке?
Во-первых, именно Сталин тут и причём, шпиономания и произвол гебистов - его фирменная карточка.
Во-вторых, это не проблема науки, это проблема государственного устройства.
Audiatur et altera pars

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 21 Фев 2010 15:58 #99

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
А если бы это был не профессор?
А я и не говорю, что профессорам нужны особые права. Я просто объясняю, чего лично я всегда терпеть не мог и очень рад, что последние годы я и моя семья от этого избавлены.
Audiatur et altera pars

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 21 Фев 2010 15:59 #100

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Конечно, силовые структуры нуждаются в изменениях. В рамках оффтопа могу сказать, что с этой проблемой неплохо справляются в Грузии.
С первым согласен, про второе тоже слышал, но сам не видел и не знаю.
Audiatur et altera pars

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 21 Фев 2010 16:02 #101

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Но можно подумать, что это бывает только в России. В целом общее впечатление, как будто Квант представляет себе Россию как страну, по улицам городов которой гуляют пьяные медведи с балалайками. Если не знать, что он там жил - в жизни бы не поверил.
В том то и дело, что я не из тех, кого увезли в детстве. Более того, в течении нескольких лет примерно в 2000-2006 годах я постоянно ездил туда-обратно и имел возможность сравнивать в деталях. И позже бывал, хотя уже и не так часто. Да и не думаю, что что-то изменилось к лучшему, скорее наоборот.
Audiatur et altera pars

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 21 Фев 2010 18:49 #102

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 858
  • Thank you received: 51
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Во-первых, именно Сталин тут и причём, шпиономания и произвол гебистов - его фирменная карточка.Во-вторых, это не проблема науки, это проблема государственного устройства.
Проблемы безопасности государства в современном мире все страны решают по разному.
И везде, за исключением Европы произвол гебистов существует в той или иной форме. У Европы другие проблемы.
Как Вы сами уже заметили, к проблемам науки это имеет весьма опосредственное отношение.

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 21 Фев 2010 19:42 #103

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Lugan написал(а): Конечно, силовые структуры нуждаются в изменениях. В рамках оффтопа могу сказать, что с этой проблемой неплохо справляются в Грузии.
С первым согласен, про второе тоже слышал, но сам не видел и не знаю.
Хм.. А у меня второе как раз вызывает настороженность. Управляемость, остутствие коррупции, нераздутые штаты - все это признаки сталинских силовых структур. Такие структуры хороши либо при жесточайшем исполнении закона самыми верхами, что характерно для стран Запада, либо для просвещенной монархии. Саакашвили не тянет ни на первое ни на второе. Мало того, иллюзия наличия современных вооруженных сил и толкнула его на войну. У Гитлера, кстати, прекрасно были организованы и ВС и разведка-контрразведка-полиция.

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 21 Фев 2010 19:55 #104

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Lugan написал(а):
Quantrinas написал(а): Во-первых, именно Сталин тут и причём, шпиономания и произвол гебистов - его фирменная карточка.Во-вторых, это не проблема науки, это проблема государственного устройства.
Проблемы безопасности государства в современном мире все страны решают по разному.
И везде, за исключением Европы произвол гебистов существует в той или иной форме. У Европы другие проблемы.
Как Вы сами уже заметили, к проблемам науки это имеет весьма опосредственное отношение.
Европа долгое время была ведомой в военных программах и отставала от США и СССР. Красть у них было особо нечего. Главные секреты добывались в США, где контрразведка следила за чем только могли позволить их законы и даже более того. Толку было маловато, правда. КГБ и ГРУ тоннами вывозили оттуда документацию и информацию, которой обильно снабжали закрытые научные лаборатории СССР и структуры ВС СССР. Иногда даже испытывали чувство гордости и восхищения работой штирлицев. Так уж получилось, что наука СССР была заточена на войну, поэтому наука была немыслима без первых отделов. Они, конечно, иногда перестраховывались. Помню году в 84-м вызывали приятельницу в универе в первый отдел и интересовались зачем она посылала мне в Красную Армию аполитичные записи песен бардов. В полку какой-то боец подслушал сии записи и тут же настучал в особый отдел. Самое забавное, что мне ничего не сказали, а трясли только знакомых по универу.

Причем, убедительно просили знакомых не говорить мне о собеседованиях. Но в первый же заезд домой они все по секрету сразу сдали мне происки гэбэшников. В общем, натерпелись от меня органы в те времена.

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 21 Фев 2010 20:00 #105

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
В том то и дело, что я не из тех, кого увезли в детстве. Более того, в течении нескольких лет примерно в 2000-2006 годах я постоянно ездил туда-обратно и имел возможность сравнивать в деталях. И позже бывал, хотя уже и не так часто. Да и не думаю, что что-то изменилось к лучшему, скорее наоборот.
Вы думаете дела в демократических Грузии и Украине с наукой обстоят лучше, чем в РФ?? Свое почти все утратили, да и сдали все наработки советского ВПК, чем и подтолкнули к разрыву военно-технических связей. Теперь непонятно что и прятать от конкурентов и врагов. Проблема гэбэшников и науки отпала сама собой.

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 22 Фев 2010 03:42 #106

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вы думаете дела в демократических Грузии и Украине с наукой обстоят лучше, чем в РФ??
Я хоть и люблю науку, но не считаю, что ради науки надо приносить в жертву нормальную жизнь. Ну нет в демократической Грузии науки - не в этом счастье.
Audiatur et altera pars

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 22 Фев 2010 21:54 #107

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
К.РЕМЧУКОВ: Отток мозгов за границу в России может быть остановлен, только если будут созданы условия для свободной жизни молодых людей, в то числе и политически свободной жизни. Образ жизни свободный. Развитая инфраструктура, отсутствие полицейского государства. Как ни странно, но помимо всего прочего, для умов важна вот эта социально-бытовая инфраструктура свободной жизни. Не случайно самые продвинутые оазисы технологических прорывов – типа Силиконовой Долины или Шиста - есть такой пригород Стокгольма, я там был, - это такие места, в которых люди работают, но и там же развлекаются. У них свободный образ жизни, они могут к 12 часам дня приехать, но и они и уедут в 12 ночи или в два часа – там совершенно другие принципы мотивации к труду. Он приезжает в открытом кабриолете, выпрыгивает в шортах или в джинсах, с него никто не требует пиджака или галстука, а вечером оказывается, что он активный участник «гей-комьюнити». Кстати, везде, где «гей-комьюнити», там процветает почему-то креативность, - это тоже интересно. Даже не гей-члены ощущают какую-то креативную атмосферу. И в Стокгольме то же самое: люди работают в этой Шисте, там проведено метро, они уезжают в Стокгольм, и предаются этой жизни. В то же время я помню в 90-е годы построили технопарк в Японии, который удалили от всего – поставили хорошие условия жизни, зарплаты, но не было этой социально-развлекательной инфраструктуры жизни. И там не задался этот центр. Поэтому, мне кажется, это сложная вещь. Не случайно в советское время Новосибирский Академгородок был одновременно и очень крупным культурным центром Новосибирска. И Высоцкий. Галич, - все ехали туда петь, и артисты, и эти академики «яйцеголовые», профессора и доценты с кандидатами – они все были частью поэтического клуба самодеятельной песни, театрального бума, который испытывала наша страна в 60-е - самом начале 70-х гг. «Физики и лирики» - спор был не случайным, это был именно содержательный, от образа жизни, и многие физики были отличными лириками. Поэтому, возвращаясь к вашему вопросу - оставить молодых здесь можно будет только, если им будет интересно жить не только в сфере непосредственно научно-технологической деятельности. Просто жить интересно и свободно. Если это будет выполнено, то можно быть спокойным.
Audiatur et altera pars

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 22 Фев 2010 22:11 #108

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Я хоть и люблю науку, но не считаю, что ради науки надо приносить в жертву нормальную жизнь. Ну нет в демократической Грузии науки - не в этом счастье.
Здесь я с Вами полностью согласен. Жить надо в радость и с пользой для души.

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 23 Фев 2010 22:35 #109

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Э.ЛИМОНОВ: Надо сделать страну свободной. Дело даже не в деньгах – почему-то считают, что люди бегут из-за денег. Я думаю, что в первую очередь они бегут, потому что здесь полицейское государство, здесь никуда в сторону не ступишь: «шаг влево, шаг вправо». Здесь неприятно жить, тревожно.
Audiatur et altera pars

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 25 Фев 2010 01:48 #110

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Допустим, человек получает много денег, допустим, он получает больше денег, чем он получал бы в американском университете. И вот со своей большой зарплатой этот человек в хорошем настроении идет из лаборатории домой. Его встречают два мента. И спрашивают: «Ты куда идешь?» он говорит: «А вам какое дело?» В ходе дальнейшего разговора выясняется, что он физик: «Ах, так ты физик? Так ты пидор конкретный?» - переломают ему из двенадцати ребер, одиннадцать. Поможет ему его высокая зарплата? Или вот экология. Экология газопровода у нас хорошая, чего не скажешь об экологии города Москвы. А допустим, в городе Кембридж очень хорошая экология, и люди любят жить там, где – умные люди, я имею в виду, - любят жить там, где чистый воздух, чистая вода, где менты тебе не переломают руки и ноги, где сыновья уходят в армию, а возвращаются переломанными, или ты боишься, что их изобьют и изуродуют. Вот в таких местах, где тебя могут избить менты, сына страшно отдавать в армию, дышать на улице очень трудно, очень высокая преступность – вот таких местах умные люди, то есть, люди, имеющие мозги, жить не хотят, вот и все. Я уже не говорю о таком пустячке, что за границей, помимо высокой зарплаты, есть плотность научной среды, ест научные школы, есть с кем поговорить, есть хорошее научное оборудование, - это ладно, это вторично, допустим. Но есть простые первичные человеческие потребности: в безопасности, в экологии, в комфортной, - не выгодной, не денежной, - а комфортной психологической среде. Эти условия у нас в стране создать невозможно для отдельных интеллектуалов. Просто невозможно. Или это будет для всей страны, или это не будет ни для кого. Поэтому удержать интеллектуалов деньгами нельзя. Изменить качество, - не уровень, а качество жизни в стране так, чтобы людям в ней хотелось жить, можно. Но тогда надо менять практически все в нашей стране.
Audiatur et altera pars

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 25 Фев 2010 05:45 #111

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
И вот со своей большой зарплатой этот человек в хорошем настроении идет из лаборатории домой. Его встречают два мента...
А если менты с высшим образованием, зарплата больше, чем у физика плюс соцпакет?...
Я с Вами еще раньше соглашался про правовой беспредел. С него надо начинать. Тогда и безопасность будет и экология. В крайнем случае, если правового сознания у ментов на всех не хватает, то надо ученым выдать карточки неприкосновенности (удостоверения). Ведь не часто же менты метелят ФСБ-шников. За каждого пострадавшего ученого-физика тройной срок для мента.
Кроме того, академгородки не обязательно строить в столицах и экологически опасных местах. Как видим, менять сразу все не обязательно. Цепь надо тянуть за одно звено. Учитесь у Ленина.

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 25 Фев 2010 05:48 #112

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Э.ЛИМОНОВ: Надо сделать страну свободной. Дело даже не в деньгах
Это говорит лишь о том, что Лимонов не бюргер, а профессиональный революционер. Аналог Юлии Тимошенко, но без таланта экономического афериста.

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 25 Фев 2010 06:02 #113

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
А если менты с высшим образованием, зарплата больше, чем у физика плюс соцпакет?...
Я, конечно, извиняюсь, но это тоже перебор.

Соцпакет ещё ладно, чиновникам и госслужащим положено. Но зарплату мне меньше мента?

Audiatur et altera pars

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 25 Фев 2010 06:03 #114

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Quantrinas написал(а):

Э.ЛИМОНОВ: Надо сделать страну свободной. Дело даже не в деньгах.
Это говорит лишь о том, что Лимонов не бюргер, а профессиональный революционер.
Я ни разу не лимоновец, но в этом вопросе он прав. Свобода не менее важна, чем колбаса, для людей творческих.
Audiatur et altera pars

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 25 Фев 2010 06:36 #115

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Свобода не менее важна, чем колбаса, для людей творческих.
Свобода для Лимонова - это еще большая несвобода, чем при Путине. Кстати, несвободы в Европе гораздо больше. Там дорогу не перейди, эту бутылку в этот ящик не бросай, лицензий и разрешений - пруд пруди. Разве это свобода? Даже на тайну банковских счетов (в Швейцарии) покушаются.

Да что там банки, рыбу из речки не вытащи, если курсы не прошел и не получил бумагу. Разве же это свобода?

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 25 Фев 2010 06:42 #116

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Соцпакет ещё ладно, чиновникам и госслужащим положено. Но зарплату мне меньше мента?
Во-первых, в чужой карман заглядывать нехорошо. Во-вторых, под пули и на нож Вы ведь не хотите? Кстати, в тех же Штатах ученые физики явно не на верхних позициях по доходам. Разве адвокаты больше их заслуживают? А банковские служащие?
Дело ведь в том, чтобы сдвинуть с мертвой точки правовой беспредел. Он сейчас одна из главных проблем РФ.

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 25 Фев 2010 08:01 #117

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Кстати, несвободы в Европе гораздо больше. Там дорогу не перейди, эту бутылку в этот ящик не бросай, лицензий и разрешений - пруд пруди. Разве это свобода?
Конечно, истинная демократическая свобода подразумевает учёт взаимного интереса.

Audiatur et altera pars

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 25 Фев 2010 08:03 #118

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Кстати, в тех же Штатах ученые физики явно не на верхних позициях по доходам.
Не знаю как в штатах, в Европе разница доходов вообще не очень велика, но труд специалистов ценится.
Audiatur et altera pars

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 25 Фев 2010 08:20 #119

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Крыс написал(а):
Свобода для Лимонова - это еще большая несвобода, чем при Путине.
Непонятно, Крыс. Он говорит о свободе участия в политической жизни страны. При чем здесь Тимошенко?

Лимонов абсолютно прав, говоря о том, что у власти в России - самозванцы. Вы позиционируете себя как человека мыслящего, как аналитика, - так отбросьте предубеждения и вникните в то, что он говорит и, это главное, делает. Повторяю, что я, нисколько не сомневаясь, что речи других оппозиционеров (Немцов, Милов и пр.) не далеки от истины, не доверяю им на том простом основании, что у них нет идейных разногласий с нынешней властью. Они лишь недовольны тем, что не допущены к кормушке. Лимонов не таков. Он пойдет до конца, и хотя бы этим вызывает уважение. И у него, безусловно, есть идейные разногласия с властью: Путин фактически узаконил имущество олигархов, Лимонов же никогда с этим не согласится. И это главное, чего ему не прощают. Все остальное пыль, слова...

Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию) 25 Фев 2010 08:43 #120

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Но есть простые первичные человеческие потребности: в безопасности, в экологии, в комфортной, - не выгодной, не денежной, - а комфортной психологической среде. Эти условия у нас в стране создать невозможно для отдельных интеллектуалов. Просто невозможно. Или это будет для всей страны, или это не будет ни для кого.
Этот Радзиховский не знает, что такие условия таки-были созданы. Этот город Саров называется
.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум