TOPIC: Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию)
Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию)
05 Окт 2009 18:50 #31
Quantrinas написал(а):
Ну ладно, с КС закончил.
Возня в ширинке великанов- это то, чем ты и твои кенты- олигофрены с параллельного хворума занимаетесь. Похоже, процесс вам нравится. Я надеюсь, у тебя хватит ума понять, что имеются в виду ваши тн попытки создать видимость каких- то жалких интернет- телодвижений против Арта и Сrestа.
Дальше- лень говорить...
Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию)
05 Окт 2009 23:44 #34
Quantrinas написал(а):
Теперь по поводу стандартов. Очень важно давать деньги на перспективные исследования, а не делить между своими. Любые деньги уйдут в песок без некоторых западных стандартов в этом деле. Независимая экспертиза проектов - важнейшая нерешённая задача, препятствующая нормальному научному развитию.
Ещё важно просто ценить (во всех смыслах) учёных. Иначе - не только утечка мозгов, но и разгул лженауки, народной и академической.
Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию)
06 Окт 2009 00:55 #35
azur написал(а):
Ещё важно просто ценить (во всех смыслах) учёных. Иначе - не только утечка мозгов, но и разгул лженауки, народной и академической.
На эту тему я пока вообще молчу. Но раз уж её подняли, то должен сказать, что мой статус как сотрудника университета в Германии и в России просто небо и земля, понятно в чью пользу.
Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию)
06 Окт 2009 02:11 #38
А вот мнение Енота, скопирую, а уж потом вдарю.
Ссылок не даю, так как он меня опять забанил, так что сам виноват.
Енот у Енота написал(а):
1. Тут надо бы определиться что означает этот термин наука?
Вряд ли это налаженное, комфортное производство статей твоими аспирантами и докторантами. Вряд ли это работа по созданию огромного сооружения типа коллайдера. И уж ни как не бесконечные обсуждения на ученых советах. И вообще что такое ученый?
ИМХО - это прежде всего человек с конструктивным любопытством. Это не любопытство сплетника узнавшего новость и спешащего ее как можно скорее разнести, а любопытство исследователя желающего разобраться в сути полученной информации и оснащении себя новым знанием.
2. Из наших тусовщиков именно Владимирович, ну еще несколько человек (просто этот интернет-карнавал не способствует олицетворению участников
) больше всего подходит под определение ученого.
3. По поводу ученых уехавших. (У меня тоже были бозможности. И даже сейчас кое что осталось) Для меня это категорически неприемлемо. Почему? Не мой менталитет взаимоотношений там. Мое отношение к эмигрантам в целом наверное можно выразить так В разведку с ними я бы не пошел. Они конечно же разные, большинство - тех кого можно назвать соотечественники, но есть и квантриносы ...
4. Едет наиболее пронырливая часть Это ИМХО слабо коррелирует с научным талантом. То есть по качеству такие-же что и остаются так что в этом плане российская наука ничего не теряет и не приобретает. А может и приобретает поскольку вначале наверх поднимается пена ...
Высокая степень пронырливости особенно характерна для нвнешних эмигрантов. Наличие Интернета обеспечивает полноценный объем информацией и собственно для научных исследований нет никакой необходимости изолироваться от родной среды. Другой вопрос - материальные блага, но для действительно ученого это даже не второстепенный вопрос. Его пища - информация, а не гамбургеры ...
5. А вообще-то оценка ученых эмигрантов жестко связана с собственным положением эксперта. Конечно же если ты сам перебрался за бугор то вряд ли ты напишешь что за бугор перебрались самые корыстные, нечистоплотные, бездарные карьеристы. А из тех кто постит на форумах еще и неадаптированные там, за бугром.
Кстати, мои приятели и в Штатах и в Европе практически не участвуют в Интернет тусовках. Дел по горло в своей теперешней среде. Правда есть и еще объяснение - староваты они для Интернет тусовок ...
Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию)
06 Окт 2009 02:38 #39
Енот написал(а):
По поводу ученых уехавших. (У меня тоже были бозможности. И даже сейчас кое что осталось) Для меня это категорически неприемлемо.
Недавно слушал лекцию канадского профессора - тема разговора была brain drain и brain gain. Он как раз начал с того, что утечка мозгов казалось бы неприемлема для страны, но этот процесс необратим, ведь едут за новыми связями, едут туда где больше возможности для эксперимента, и зарплата в данном случае не является превалирующим фактором. И много молодых ученых, уехавших на Запад, планируют вернуться в Россию через некоторое время. Смена обстановки очень полезна. Так вот смысл в том, чтобы создать этим ученым здесь условия для работы. Примеры есть - например Тайвань. Где государство предприняло ряд действий по привлечению своих специалистов, уехавших на Запад. Сейчас они процветают.
Навешивать же клеймо предателей на уехавших - это глупо. Ведь в современной науке смена обстановки просто необходима. Ну нет в России нормальных, к примеру, синхротронов, нет нормальных ускорителей, нет крупных ростовых баз. Поэтому уезжать просто необходимо, главное создать условия для того, чтобы ученые возвращались.
Енот написал(а):
Наличие Интернета обеспечивает полноценный объем информацией и собственно для научных исследований нет никакой необходимости изолироваться от родной среды.
Эт вы говорите только об аналитике, а собственно научные исследования где прикажете делать?
На Западе ведь точно такая же ситуация. Американец, к примеру, работает в Германии завлабом, канадец на Тайване, англичанин в Голландии, француз в Корее. Лет через 5-7 он возвращается в свой университет, потом опять куда-нибудь уезжает. Все это глобализация. В науке без нее нельзя.
Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию)
06 Окт 2009 11:12 #40
Очередной креатив от Мобуту на КС.
Мобуту написал(а):
Уехавшие на Запад учёные давно уж пытаются доказать, что оставшиеся в России - так себе, второй сорт. Используют для этого разнообразные сравнительно честные приёмы. Например, берут всяческие индексы цитируемости в западных жунралах, реально демонстрирующие лишь степень интегрированности науки в мировую, и выдают их за уровень самой науки. Объявляют сомнительные западные рейтинги вузов, в первой сотне которых нет ни одного российского, чуть ли не истиной последней инстанции, глубоко продуманным исследованием. Мешают в одну кучу гуманитарщину и естественные науки. И так далее, набор приёмов можно увеличить. Главное - их цель: доказать, что в России всё идёт по люлям.
До сих пор это было просто болтовнёй. Но сейчас, видать, они заметили, что в России собираются что-то реанимировать, выделять бабло на науку. И накатали письмо Путину с Медведевым, краткое содержание которого примерно такое. Ваша наука отстой (см. рейтинги, цитируемость и т.п.), но мы-то уехали, и мы не отстой. Так что давайте, верните нас и посадите на важные должности, а ваших оставшихся горе-учёных - дайте нам в подчинение. Мы вам, так уж и быть, предоставим командный состав - за большие деньги, разумеется.
Заботятся подписанты, ясное дело, о своих шкурных интересах. И правильно делают, конечно: тот, кто не заботится о них и не грызёт глотки другим, не только не завоюет неба, но и не спасётся от съедения на земле. Наверняка кто-то из эмигрантов не прижился на Западе: там во многих странах свой национализм, чужакам тяжелее расти вверх. Кому-то охота потусоваться в России. А главное - реализация того, что они предлагают, обещает им повышение если не в доходах, то в должностях: какой-нибудь завлаб в буржуинстве может стать в России реальной шишкой.
И, возможно, написали они это письмо не просто так. В российской власти может быть кто-то, кто продавливает такие вещи. Этот кто-то мог дать им отмашку: мол, пора, ребята - час настал! Чем чёрт не шутит - у письма могут быть последствия.
Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию)
06 Окт 2009 19:34 #43
Quantrinas написал(а):
Мобуту написал(а):
Уехавшие на Запад учёные давно уж пытаются доказать, что оставшиеся в России - так себе, второй сорт. Используют для этого разнообразные сравнительно честные приёмы. Например, берут всяческие индексы цитируемости в западных жунралах, реально демонстрирующие лишь степень интегрированности науки в мировую, и выдают их за уровень самой науки. Объявляют сомнительные западные рейтинги вузов, в первой сотне которых нет ни одного российского, чуть ли не истиной последней инстанции, глубоко продуманным исследованием. Мешают в одну кучу гуманитарщину и естественные науки. И так далее, набор приёмов можно увеличить. Главное - их цель: доказать, что в России всё идёт по люлям.
До сих пор это было просто болтовнёй. Но сейчас, видать, они заметили, что в России собираются что-то реанимировать, выделять бабло на науку.
Где-то у Мобуту прокол в логике. Если российская наука труп, который надо реанимировать (см. последнюю фразу), то на фоне мировой науки труп он и в Африке труп. А если не труп, то что собрались реанимировать (финансами) власти РФ? Для удобства восприятия хорошо бы переформулировать мысль.
Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию)
07 Окт 2009 00:35 #44
Мобуту написал(а):
До сих пор это было просто болтовнёй. Но сейчас, видать, они заметили, что в России собираются что-то реанимировать, выделять бабло на науку.
Вы, Мобуту, отстали от жизни. Деньги обещали раньше, до кризиса, и то ничего не дали, а щас и подавно не дадут.
Что касается уровня науки, то какой нахер индекс цитируемости, когда по многим направлениям современных экспериментальных установок просто физически не существует в российских институтах. Вы бы, прежде чем вещать, изучили матчасть, буквально.
Гранты, по словам министра, подразумевают выделение денег на зарплаты, на жилье и на закупку оборудования, однако, отметил А.Фурсенко, все это делается лишь при условии, что привлекаемый из-за рубежа специалист не меньше двух месяцев в году будет работать в российском учебном заведении со студентами, аспирантами и будет вести научную работу.
По словам А.Фурсенко, недавно был проведен конкурс на получение 100 грантов, это сильно заинтересовало российских специалистов, работающих в других странах, - конкурс составил 8 человек на место.
Подытоживая сказанное, А.Фурсенко отметил, что процесс (возвращения ученых в Россию) пошел.
Почему же на халяву домой не съездить, я тоже поучаствую.
Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию)
07 Окт 2009 15:51 #48
Я в 90-х подрабатывал библиотекарем в университетской библиотеке. Как то у нас была конференция и приехали гости из России, в том числе.
Один чудак из российской глубинки (не помню точно откуда) сидел допоздна и переписывал вручную статьи из американских журналов в его области. Он был потрясён качеством нашей библиотеки.
Я втихаря от начальницы дал ему бесплатно скопировать статьи по библиотечной карточке на копировальной машине. А потом начальница обнаружила, что на карточке осталось 30 страниц, а было около 700. Я ей объяснил причину, и она меня простила.
Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию)
07 Окт 2009 15:53 #49
Quantrinas написал(а):
По словам А.Фурсенко, недавно был проведен конкурс на получение 100 грантов, это сильно заинтересовало российских специалистов, работающих в других странах, - конкурс составил 8 человек на место.
Интересно, сколько среди соискателей было учёных, работающих по специальности, имеющих постоянные позиции в западных университетах.
Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию)
07 Окт 2009 23:42 #51
evgeny написал(а):
Я в 90-х подрабатывал библиотекарем в университетской библиотеке. Как то у нас была конференция и приехали гости из России, в том числе.
Один чудак из российской глубинки (не помню точно откуда) сидел допоздна и переписывал вручную статьи из американских журналов в его области. Он был потрясён качеством нашей библиотеки.
Я втихаря от начальницы дал ему бесплатно скопировать статьи по библиотечной карточке на копировальной машине. А потом начальница обнаружила, что на карточке осталось 30 страниц, а было около 700. Я ей объяснил причину, и она меня простила.
Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию)
09 Окт 2009 01:02 #54
polit.ru/science/2009/10/08/spbgu.popup.html Все заявки на зарубежные гранты, научные статьи в зарубежных журналах сотрудников СПбГУ должны теперь проходить Комиссию по экспортному контролю
1 октября 2009 года ректор Санкт-Петербургского государственного университета Николай Кропачев подписал приказ, в соответствии с которым все заявки сотрудников университета на зарубежные гранты, их тексты выступлений на международных конференциях и публикации в зарубежных изданиях должны подвергаться предварительному анализу в «Комиссии по экспортному контролю».
Согласно приказу, сотрудники СПбГУ теперь обязаны согласовывать с внутриуниверситетской комиссией экспортного контроля полные тексты заявок на гранты зарубежных и международных фондов и организаций, проекты всех контрактов с зарубежными контрагентами и отчеты по ним, материалы (полные тексты) докладов на зарубежных и международных конференциях, для участия в выставках, публикаций в зарубежных журналах и издательствах, учебные программы, по которым осуществляется обучение иностранных граждан, а заодно и перечень самих обучающихся иностранцев. Текст приказа опубликован на сайте Cogita.ru – «Общественные новости Северо-Запада». На сайте СПбГУ этого приказа пока нет.
Как отмечает в своем блоге профессор, декан факультета политологии и социологии Европейского университета в Санкт-Петербурге Владимир Гельман, приказ ректора СПбГУ может служить хотя и неофициальным, но четким и недвусмысленным ответом, демонстрирующим mainstream государственной мысли в научной и образовательной политике России на открытое письмо к президенту и премьер-министру России 124 российских ученых, работающих за границей. Как известно, в нем они призвали руководство страны предпринять срочные меры для спасения отечественной науки и образования. Одним из шагов, по их мнению, должно стать «кардинальное улучшение степени интегрированности российской науки в общемировую науку».
В. Гельман пишет о том, что, «приказ ректора СПбГУ наглядно демонстрирует, как именно российские должностные лица (хотя, наверное, не все) видят кардинальное улучшение степени интегрированности российской науки в общемировую науку. Единственным нормативным идеалом российского научного учреждения для них служит описанная в романе В круге первом модель шарашки, пусть и очищенная от репрессий сталинской эпохи, а единственным адекватным механизмом государственной политики в сфере международного научного сотрудничества – держать и не пущать».
«Похоже, что 124 авторам письма стоит ознакомиться с этим приказом хотя бы для того, чтобы навсегда расстаться с иллюзиями и, возможно, навсегда отказаться от перспектив возвращения на работу в России», – заключает он.
Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию)
09 Окт 2009 02:30 #55
Мобуту на КС написал(а):
Вообще вся эта возня чем-то смахивает на переманивание в Россию Карякина - которому были предложены гораздо лучшие условия, чем коренным русским шахматистам.
Ну и что ж теперь делать, если Карякин лучше в шахматы играет?
Впрочем, я не думаю, что учёных кто-то будет всерьёз сманивать. Чтобы им было комфортно в РФ надо резко уменьшить число дураков во власти, а это невозможно при нынешней политической системе.
Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию)
09 Окт 2009 04:24 #56
Quantrinas написал(а):
1 октября 2009 года ректор Санкт-Петербургского государственного университета Николай Кропачев подписал приказ, в соответствии с которым все заявки сотрудников университета на зарубежные гранты, их тексты выступлений на международных конференциях и публикации в зарубежных изданиях должны подвергаться предварительному анализу в «Комиссии по экспортному контролю».
100% это делается, чтобы ректор мог получать откаты со всех грантов, и вообще, чтобы что-то могли делать только свои.
Политического подтекста не вижу.
Мне кажется, этим ректором должна заинтересоваться прокуратура.
Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию)
09 Окт 2009 04:52 #57
Quantrinas написал(а):
Что именно?
Обсуждение по газетным публикациям и по письмам состояния науки.
Вы еще по гороскопам состояние марсоходов и инфу с них объясните, вот будет научный метод.
Открытое письмо ученых (о возвращении в Россию)
09 Окт 2009 04:54 #58
marignon написал(а):
100% это делается, чтобы ректор мог получать откаты со всех грантов, и вообще, чтобы что-то могли делать только свои.
Политического подтекста не вижу.
Мне кажется, этим ректором должна заинтересоваться прокуратура.
Смелое предположение. А я помню, что и раньше такие указания спускали сверху. Во времена оны через первые отделы.
Хотя допускаю, что и Вы можете быть правы. По крайней мере, такая возможность ректорами/директорами тоже всегда предусматривалась.
