Ключевое слово
17 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Конкуренция в научной деятельности

Конкуренция в научной деятельности 13 Сен 2010 19:27 #61

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
evgeny написал(а):
толковые американцы в науку не идут - мало денег, да и престиж не так велик. А умственные затраты в разы больше
То сть - КПД низкий

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Конкуренция в научной деятельности 13 Сен 2010 20:38 #62

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23937
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
limarodessa написал(а):
Теперь американцы будут мыть пробирки выходцам из СССР как раньше им в барах прислуживали мексиканцы ?
Пробирки тут вообще скорее всего никто не моет. Есть ученые из местных, есть иностранцы. В других областях конкуренции с иностранцами меньше, поэтому там эффект высокой концентрации иностранцев не наблюдается.

limarodessa написал(а):
Так стоит ли в США уезжать?
А какие цели Вы преследуете? Если интересно заниматься наукой, то точно будет больше возможностей, чем сидеть на территории бывшего СССР. Если просто хотите жить бохато, то тогда, наверное, зависит от конкретных обстоятельств.

limarodessa написал(а):
Пусть они приезжают мыть побирки к нам
С этим будет совсем трудно. Даже не представляю, чем можно будет заманить туда глупого и жирного американца.
Ему ведь, по меньшей мере, подавай американскую мечту. Может только сектантов каких удасться сманить на экопоселения.

Конкуренция в научной деятельности 14 Сен 2010 04:37 #63

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
PP написал(а):
Если интересно заниматься наукой, то точно будет больше возможностей, чем сидеть на территории бывшего СССР
Это ж с какого такого гороха больше возможностей заниматься теоретической психологией (или, например, - теоретической физикой) в США чем в бывшей эсэсэрии ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Конкуренция в научной деятельности 14 Сен 2010 04:55 #64

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Это ж с какого такого гороха больше возможностей заниматься теоретической психологией (или, например, - теоретической физикой) в США чем в бывшей эсэсэрии ?
Теоретической физикой - точно больше.

Конкуренция в научной деятельности 14 Сен 2010 05:11 #65

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Теоретической физикой - точно больше
На конференции приходится выезжать либо в другие регионы США либо в другие страны
С большинством коллег все равно приходится общаться по e-mail

И вообще - современные комммуникации разве отменили ?

В частности:

www.academia.edu/
www.mendeley.com/
www.methodspace.com/
network.nature.com/
www.science20.com/
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 23 Окт 2015 13:30 by Vladimirovich.

Конкуренция в научной деятельности 14 Сен 2010 06:34 #66

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23937
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
limarodessa написал(а):
Это ж с какого такого гороха больше возможностей заниматься теоретической психологией
Вы меня технаря сильно простите, но я эту психологию...Ну вы поняли.

Если серьезно, очень важна среда, даже банальная возможность сходить на семинар, съездить на конференцию итд. Да и болото оно имхо сильно затягивает. Впрочем, я не сильно знаком с положением вещей в теоретической психологии. Какой там индекс цитируемости у ведущих украинских психологов?

Конкуренция в научной деятельности 14 Сен 2010 13:23 #67

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2982
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
PP написал(а):
Вот для примера подумайте над таким вариантом. Вы врач дантист или еще хуже практолог. Вы зарабатываете раза в три четыре больше чем ученый, но целыми днями ковыряетесь в чьих то зубах или заднице. Что бы Вы выбрали?
Это смотря кого Вы спрашиваете. Из американцев 9 из 10 выберут более тяжёлую работу, но в разы более оплачиваемую.

К тому же вопрос поставлен некорректно. Студент, поступивший в аспирантуру, ещё не знает, будет ли у него рабочее место профессора в университете. Зато бакалавру, поступившему в медицинскую школу, гарантирована высокооплачиваемая гарантированная работа после окончания.

Молодой учёный вынужден согласиться с любым местом работы, как правило. Врач может выбирать.

Врач выбирает своих ассистентов, а профессор вынужден подстраиваться под порядки - нельзя ненароком обидеть китайца, надо завысить оценку чёрному студенту хотя бы до проходного балла.

Читать годами один и тот же курс так же скучно, как копаться в зубах.
И т.д.

Конкуренция в научной деятельности 14 Сен 2010 14:22 #68

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
evgeny написал(а):
Из американцев 9 из 10 выберут более тяжёлую работу, но в разы более оплачиваемую.
Ну не в разы (по отношению к профессору). Тем более могут быть другие причины иметь более свободный график.

Конкуренция в научной деятельности 14 Сен 2010 14:24 #69

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
evgeny написал(а):
Читать годами один и тот же курс так же скучно, как копаться в зубах.
Проблема скорее в том, что их приходится менять каждый год.

Конкуренция в научной деятельности 14 Сен 2010 15:35 #70

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23937
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
evgeny написал(а):
Из американцев 9 из 10 выберут более тяжёлую работу, но в разы более оплачиваемую.
А я даже с этим не спорю. Просто отметил, что у разных людей может быть разная мотивация.
evgeny написал(а):
Студент, поступивший в аспирантуру, ещё не знает, будет ли у него рабочее место профессора в университете.
Ну у него точно будет возможность работать в индустрии и получать уже только раза в два меньше чем врач


evgeny написал(а):
бакалавру, поступившему в медицинскую школу, гарантирована высокооплачиваемая гарантированная работа после окончания.
Ну не все так просто. Педиатр или терапевт в системе типа Кайзера, например, зарабатывает порядка $120К. При этом у этого человека обычно есть приличный долг за обучение, этот человек после окончания мед школы пахал 4 года в резидентуре. Теперь возьмем PhD, ушедшего после учебы в индустрию. Зарплата порядка $85К, никаких долгов и никаких 48 часовых смен. Конечно, если например бакалавр смогет пройти отбор и стать не педиатором, а кардиологом, то тогда он будет начинать с $250К, но не забудьте добавить еще 3 года дополнительной резидентуры. Тоесть не все так однозначно.

evgeny написал(а):
Молодой учёный вынужден согласиться с любым местом работы, как правило. Врач может выбирать.
У меня много знакомых прошедших через медшколу. Не такой уж у них выбор, как кажется. Они даже в выборе специализации ограничены.

evgeny написал(а):
Врач выбирает своих ассистентов
Может это, когда у него своя клиника? Так не всякий солдат становится генералом. Вобщем хотите по легкому денег зашибить, учитесь на адвоката!

Конкуренция в научной деятельности 14 Сен 2010 15:43 #71

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2982
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
Quantrinas написал(а):
Ну не в разы (по отношению к профессору). Тем более могут быть другие причины иметь более свободный график.
Знакомый анестезиолог в Америке зарабатаывает около $400,000 в год. При этом он работает только в госпитале.
А любой хирург или дерматолог получает ещё больше.

Это в разы больше профессора-физика или математика.

Конкуренция в научной деятельности 14 Сен 2010 15:59 #72

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23937
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
evgeny написал(а):
Знакомый анестезиолог в Америке зарабатаывает около $400,000 в год.
Ха, а Вы попробуйте стать этим анестезиологом. Или Вы думаете поступил в медшколу и сказал: хочу быть анестезиологом? В среднем, мне кажется, врачи зарабатывают раза в два больше ученых, но у них обычно приличный долг за образование и всякие дорогие страховки от судебных тяжб.

Конкуренция в научной деятельности 14 Сен 2010 17:47 #73

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
В Германии профессор живёт точно не хуже врачей.

Конкуренция в научной деятельности 14 Сен 2010 18:23 #74

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2982
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
PP написал(а):
Ха, а Вы попробуйте стать этим анестезиологом.
Миллионы людей становятся врачами. Кол-во врачей по любому больше кол-ва учёных. Как я понимаю, стать врачом легче, чем стать профессором университета.

У меня есть куча знакомых, которые годами скитаются из университета в университет по постдокам, и без всякого света в конце туннеля.

И я не знаю ни одного врача в подобной ситуации.

Конкуренция в научной деятельности 14 Сен 2010 18:37 #75

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
evgeny написал(а):
У меня есть куча знакомых, которые годами скитаются из университета в университет по постдокам, и без всякого света в конце туннеля.

И я не знаю ни одного врача в подобной ситуации.
А просто ли стать профессором в университетской клинике?

Конкуренция в научной деятельности 14 Сен 2010 18:43 #76

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23937
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
evgeny написал(а):
Как я понимаю, стать врачом легче, чем стать профессором университета.
У меня есть куча знакомых, которые годами скитаются из университета в университет по постдокам, и без всякого света в конце туннеля.
Это так, врачом стать легче чем получить теньюр профессорство. И мозгов для этого надо наверное меньше, но пота пролить гораздо больше. В том смысле, что если поступить в медшколу, то потом все встает на поток. А говорил я о том, что анестезиологом стать не легко. Именно из-за выской оплаты туда попадают только лучшие из студентов. Большинство отсеивается в терапевты.

Quantrinas написал(а):
В Германии профессор живёт точно не хуже врачей.
Это у Вас в Германии. В США врач будет зарабатывать в среднем существенно больше. Но опять же и работа в среднем на порядок тяжелее. Дежурства в госпитале, ночные звонки, стоны больных итд...

Конкуренция в научной деятельности 14 Сен 2010 18:46 #77

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2982
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
Quantrinas написал(а):
А просто ли стать профессором в университетской клинике?
Я не очень понял вопрос.

Понятно, что есть врачи-профессоры. Например, почти все врачи-кардиологи в Торонто являются также профессорами в медшколе UofT. Но мы сравниваем обычных врачей, скажем врачей специалистов и дантистов с полными профессорами университетов.

Конкуренция в научной деятельности 14 Сен 2010 19:06 #78

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
evgeny написал(а):
Но мы сравниваем обычных врачей, скажем врачей специалистов и дантистов с полными профессорами университетов.
Мне кажется, это слишком разные образы жизни.

Конкуренция в научной деятельности 14 Сен 2010 19:12 #79

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2982
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
Quantrinas написал(а):
Мне кажется, это слишком разные образы жизни.
Это понянто, но мы сраниваем не образ жизни, а карьерные перспективы, зарплаты и затраты на обучение.

Конкуренция в научной деятельности 15 Сен 2010 04:27 #80

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
evgeny написал(а):
Это понянто, но мы сраниваем не образ жизни, а карьерные перспективы, зарплаты и затраты на обучение.
Карьерные перспективы и зарплата - это не одно и то же. По зарплате стоматолог может быть впереди профессора, но по карьере - это как посмотреть.

Конкуренция в научной деятельности 15 Сен 2010 17:40 #81

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2982
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
Понимаете, Квант, изначально наш одессит начал дискуссию с вопроса о престижности профессии учёного на Западе. И когда я сравниваю карьерные перспективы, то я сравниваю бакалавра, поступившего в медшколу с аспирантом. При этом студент медшколы (или школы дантистов) станет врачом. А вот аспиранту университета должность профессора отнюдь не гарантирована.

Понятно, что профессор университета, особенно в хорошем месте, достаточно доволен судьбой и гарантированной пожизненной занятостью.

Конкуренция в научной деятельности 25 Сен 2010 10:42 #82

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
lenta.ru/news/2010/09/24/retraction/

чайник555 написал(а):
Нобелевский лауреат по физиологии и медицине Линда Бак (Linda Buck) отозвала из научных журналов Science и Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS) две свои статьи
Помнится мне здесь многие участники обсуждения с пеной у рта доказывали мне что критерием научности статьи является ее цитирование


чайник555 написал(а):
В соответствующих базах данных указано, что авторы других статей ссылались на работу в Science 73 раза, а на статью, опубликованную в PNAS, - 61 раз.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 23 Окт 2015 13:30 by Vladimirovich.

Конкуренция в научной деятельности 25 Сен 2010 12:20 #83

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Помнится мне здесь многие участники обсуждения с пеной у рта доказывали мне что критерием научности статьи является ее цитирование.
Исключения только подтверждают правило.

Конкуренция в научной деятельности 25 Сен 2010 14:25 #84

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Исключения только подтверждают правило.
А мне казалось, что они опровергают правило.

Конкуренция в научной деятельности 25 Сен 2010 14:26 #85

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Карьерные перспективы и зарплата - это не одно и то же. По зарплате стоматолог может быть впереди профессора, но по карьере - это как посмотреть.
Да! Вот Янукович, например, был простым проФФесором, а стал президентом. А что, приличная карьера.

Конкуренция в научной деятельности 25 Сен 2010 14:27 #86

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
А мне казалось, что они опровергают правило.
Мы же не о математике говорим.

Конкуренция в научной деятельности 25 Сен 2010 15:01 #87

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Мы же не о математике говорим.
Вот все беды у демократов от двойных стандартов...

Конкуренция в научной деятельности 25 Сен 2010 15:04 #88

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вот все беды у демократов от двойных стандартов...
Ага, то есть двойными стандартами Вы называете ситуацию, когда белое называют белым, а чёрное чёрным.

Я давно подозревал что-то подобное!

Конкуренция в научной деятельности 25 Сен 2010 15:46 #89

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Ага, то есть двойными стандартами Вы называете ситуацию, когда белое называют белым, а чёрное чёрным.

Я давно подозревал что-то подобное!
Вы все спутали. У демократов по-другому: белое, это то, что они называют белым. И никак иначе.

Конкуренция в научной деятельности 25 Сен 2010 16:28 #90

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вы все спутали. У демократов по-другому: белое, это то, что они называют белым. И никак иначе.
Я никак не мог спутать. Ведь я тоже демократ, и знаю, что мы как называем.

К тому же я и живу в демократической стране и знаю обо всём не из телевизора.


Впрочем, о вкусах не спорят. Кому и Дума - парламент.

Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум