evgeny написал(а):То сть - КПД низкий

limarodessa написал(а):Пробирки тут вообще скорее всего никто не моет. Есть ученые из местных, есть иностранцы. В других областях конкуренции с иностранцами меньше, поэтому там эффект высокой концентрации иностранцев не наблюдается.

limarodessa написал(а):А какие цели Вы преследуете? Если интересно заниматься наукой, то точно будет больше возможностей, чем сидеть на территории бывшего СССР. Если просто хотите жить бохато, то тогда, наверное, зависит от конкретных обстоятельств.

limarodessa написал(а):С этим будет совсем трудно. Даже не представляю, чем можно будет заманить туда глупого и жирного американца. Ему ведь, по меньшей мере, подавай американскую мечту. Может только сектантов каких удасться сманить на экопоселения.

PP написал(а):Это ж с какого такого гороха больше возможностей заниматься теоретической психологией (или, например, - теоретической физикой) в США чем в бывшей эсэсэрии ?

limarodessa написал(а):Теоретической физикой - точно больше.

Quantrinas написал(а):На конференции приходится выезжать либо в другие регионы США либо в другие страны С большинством коллег все равно приходится общаться по e-mail

И вообще - современные комммуникации разве отменили ?

В частности:

www.academia.edu/
www.mendeley.com/
www.methodspace.com/
network.nature.com/
www.science20.com/

limarodessa написал(а):Вы меня технаря сильно простите, но я эту психологию...Ну вы поняли.
Если серьезно, очень важна среда, даже банальная возможность сходить на семинар, съездить на конференцию итд. Да и болото оно имхо сильно затягивает. Впрочем, я не сильно знаком с положением вещей в теоретической психологии. Какой там индекс цитируемости у ведущих украинских психологов?

PP написал(а):Это смотря кого Вы спрашиваете. Из американцев 9 из 10 выберут более тяжёлую работу, но в разы более оплачиваемую.

К тому же вопрос поставлен некорректно. Студент, поступивший в аспирантуру, ещё не знает, будет ли у него рабочее место профессора в университете. Зато бакалавру, поступившему в медицинскую школу, гарантирована высокооплачиваемая гарантированная работа после окончания.

Молодой учёный вынужден согласиться с любым местом работы, как правило. Врач может выбирать.

Врач выбирает своих ассистентов, а профессор вынужден подстраиваться под порядки - нельзя ненароком обидеть китайца, надо завысить оценку чёрному студенту хотя бы до проходного балла.

Читать годами один и тот же курс так же скучно, как копаться в зубах.
И т.д.

evgeny написал(а):Ну не в разы (по отношению к профессору). Тем более могут быть другие причины иметь более свободный график.

evgeny написал(а):Проблема скорее в том, что их приходится менять каждый год.

evgeny написал(а):А я даже с этим не спорю. Просто отметил, что у разных людей может быть разная мотивация.
evgeny написал(а):Ну у него точно будет возможность работать в индустрии и получать уже только раза в два меньше чем врач

evgeny написал(а):Ну не все так просто. Педиатр или терапевт в системе типа Кайзера, например, зарабатывает порядка $120К. При этом у этого человека обычно есть приличный долг за обучение, этот человек после окончания мед школы пахал 4 года в резидентуре. Теперь возьмем PhD, ушедшего после учебы в индустрию. Зарплата порядка $85К, никаких долгов и никаких 48 часовых смен. Конечно, если например бакалавр смогет пройти отбор и стать не педиатором, а кардиологом, то тогда он будет начинать с $250К, но не забудьте добавить еще 3 года дополнительной резидентуры. Тоесть не все так однозначно.

evgeny написал(а):У меня много знакомых прошедших через медшколу. Не такой уж у них выбор, как кажется. Они даже в выборе специализации ограничены.

evgeny написал(а):Может это, когда у него своя клиника? Так не всякий солдат становится генералом. Вобщем хотите по легкому денег зашибить, учитесь на адвоката!

Quantrinas написал(а):Знакомый анестезиолог в Америке зарабатаывает около $400,000 в год. При этом он работает только в госпитале.
А любой хирург или дерматолог получает ещё больше.

Это в разы больше профессора-физика или математика.

evgeny написал(а):Ха, а Вы попробуйте стать этим анестезиологом. Или Вы думаете поступил в медшколу и сказал: хочу быть анестезиологом? В среднем, мне кажется, врачи зарабатывают раза в два больше ученых, но у них обычно приличный долг за образование и всякие дорогие страховки от судебных тяжб.

В Германии профессор живёт точно не хуже врачей.

PP написал(а):Миллионы людей становятся врачами. Кол-во врачей по любому больше кол-ва учёных. Как я понимаю, стать врачом легче, чем стать профессором университета.

У меня есть куча знакомых, которые годами скитаются из университета в университет по постдокам, и без всякого света в конце туннеля.

И я не знаю ни одного врача в подобной ситуации.

evgeny написал(а):А просто ли стать профессором в университетской клинике?

evgeny написал(а):Это так, врачом стать легче чем получить теньюр профессорство. И мозгов для этого надо наверное меньше, но пота пролить гораздо больше. В том смысле, что если поступить в медшколу, то потом все встает на поток. А говорил я о том, что анестезиологом стать не легко. Именно из-за выской оплаты туда попадают только лучшие из студентов. Большинство отсеивается в терапевты.

Quantrinas написал(а):Это у Вас в Германии. В США врач будет зарабатывать в среднем существенно больше. Но опять же и работа в среднем на порядок тяжелее. Дежурства в госпитале, ночные звонки, стоны больных итд...

Quantrinas написал(а):Я не очень понял вопрос.

Понятно, что есть врачи-профессоры. Например, почти все врачи-кардиологи в Торонто являются также профессорами в медшколе UofT. Но мы сравниваем обычных врачей, скажем врачей специалистов и дантистов с полными профессорами университетов.

evgeny написал(а):Мне кажется, это слишком разные образы жизни.

Quantrinas написал(а):Это понянто, но мы сраниваем не образ жизни, а карьерные перспективы, зарплаты и затраты на обучение.

evgeny написал(а):Карьерные перспективы и зарплата - это не одно и то же. По зарплате стоматолог может быть впереди профессора, но по карьере - это как посмотреть.

Понимаете, Квант, изначально наш одессит начал дискуссию с вопроса о престижности профессии учёного на Западе. И когда я сравниваю карьерные перспективы, то я сравниваю бакалавра, поступившего в медшколу с аспирантом. При этом студент медшколы (или школы дантистов) станет врачом. А вот аспиранту университета должность профессора отнюдь не гарантирована.

Понятно, что профессор университета, особенно в хорошем месте, достаточно доволен судьбой и гарантированной пожизненной занятостью.

lenta.ru/news/2010/09/24/retraction/

чайник555 написал(а):Помнится мне здесь многие участники обсуждения с пеной у рта доказывали мне что критерием научности статьи является ее цитирование

чайник555 написал(а):

limarodessa написал(а):Исключения только подтверждают правило.

Quantrinas написал(а):А мне казалось, что они опровергают правило.

Quantrinas написал(а):Да! Вот Янукович, например, был простым проФФесором, а стал президентом. А что, приличная карьера.

Крыс написал(а):Мы же не о математике говорим.

Quantrinas написал(а):Вот все беды у демократов от двойных стандартов...

Крыс написал(а):Ага, то есть двойными стандартами Вы называете ситуацию, когда белое называют белым, а чёрное чёрным.
Я давно подозревал что-то подобное!

Quantrinas написал(а):Вы все спутали. У демократов по-другому: белое, это то, что они называют белым. И никак иначе.

Крыс написал(а):Я никак не мог спутать. Ведь я тоже демократ, и знаю, что мы как называем.
К тому же я и живу в демократической стране и знаю обо всём не из телевизора.

Впрочем, о вкусах не спорят. Кому и Дума - парламент.