Ключевое слово
17 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Конкуренция в научной деятельности

Конкуренция в научной деятельности 04 Сен 2010 20:07 #31

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Я знаю случай когда человек пишет диссертацию более 20-ти лет.
Видимо, хобби такое.

Конкуренция в научной деятельности 04 Сен 2010 20:45 #32

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
PP написал(а):
такой человек обычный бездарь или необыкновенный лодырь
Подождите, но тогда - 22 года все мировое сообщество лодырничало или являлось бездарным ?

limarodessa написал(а):
Если эта тема актуальна то неужели никто в мире за двадцать с лишним лет не смог написать такую диссертацию ?
limarodessa написал(а):
насколько я знаю имеют место публикации в зарубежных журналах
limarodessa написал(а):
(при наличии публикаций на эту тему)
Отредактировано limarodessa (2010-09-05 00:47:12)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Конкуренция в научной деятельности 04 Сен 2010 20:54 #33

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81025
  • Thank you received: 1127
  • Karma: 81
Я не согласен с такой категоричной оценкой насчет бездаря...
Это может быть и грех гордыни, и неуверенность в себе, и наоборот аномально высокая требовательность к результатам своего труда...
И много чего еще.
Не судите и .... (с)
Каждому - своё.

Конкуренция в научной деятельности 05 Сен 2010 05:17 #34

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Если серьёзно, то такая ситуация в СССР встречалась довольно часто, особенно среди женщин. Люди работали, но в кандидаты их не двигали, а самим было не до того - семья, дети. Потом защищались лет через 20.

Конкуренция в научной деятельности 05 Сен 2010 06:37 #35

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Если серьёзно, то такая ситуация в СССР встречалась довольно часто, особенно среди женщин. Люди работали, но в кандидаты их не двигали, а самим было не до того - семья, дети. Потом защищались лет через 20
Vladimirovich написал(а):
Я не согласен с такой категоричной оценкой насчет бездаря...
Это может быть и грех гордыни, и неуверенность в себе, и наоборот аномально высокая требовательность к результатам своего труда...
И много чего еще.
Не судите и .... (с)
Люди, вы не поняли на чем именно я акцентирую внимание. Я абстрагируюсь от личности научного работника. Мне непонятно как в течении более чем 20-ти лет тема может оставаться актуальной и при этом в мире никто на эту тему не защищает диссертацию
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Конкуренция в научной деятельности 05 Сен 2010 06:53 #36

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Мне непонятно как в течении более чем 20-ти лет тема может оставаться актуальной и при этом в мире никто на эту тему не защищает диссертацию.
Есть очень много достаточно узких тем. Например, расчёт траектории пучка ионов в токамаке Т-100. Сидит человек на этом Т-100 и считает всю жизнь.

Конкуренция в научной деятельности 05 Сен 2010 06:58 #37

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Есть очень много достаточно узких тем. Например, расчёт траектории пучка ионов в токамаке Т-100. Сидит человек на этом Т-100 и считает всю жизнь
А где в течении всей жизни человека сидит все мировое научное сообщство ? Или оно ждет пока ён (человек то бишь) посчитает ? Мол мы знаем что там один пишет диссертацию так чего мы будем париться - подождем лет так с 25

Отредактировано limarodessa (2010-09-05 11:00:13)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Конкуренция в научной деятельности 05 Сен 2010 07:01 #38

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81025
  • Thank you received: 1127
  • Karma: 81
limarodessa написал(а):
Люди, вы не поняли на чем именно я акцентирую внимание. Я абстрагируюсь от личности научного работника. Мне непонятно как в течении более чем 20-ти лет тема может оставаться актуальной и при этом в мире никто на эту тему не защищает диссертацию
Мне не совсем понятно это недоумение насчет того,как в течении более чем 20-ти лет тема может оставаться актуальной
Количество возможных тем , вероятно, сравнимо с количеством позиций в шахматах

Поэтому ничего удивительного нет, что людей на все темы не хватает


Я лично знал человека, который писал кандидатскую лет 10. И все потому, что в самый последний момент он решал, что непременно нужно включить в свой могучий труд еще один необычайно важный результат, вызывая гнев нашего общего шефа.

Тем не менее, статьи выходили, никуда тема не исчезала, а просто развивалась.
А предела совершенству, как известно, нет.

Каждому - своё.

Конкуренция в научной деятельности 05 Сен 2010 07:03 #39

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
людей на все темы не хватает

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Конкуренция в научной деятельности 05 Сен 2010 07:03 #40

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Количество возможных тем , вероятно, сравнимо с количеством позиций в шахматах

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Конкуренция в научной деятельности 05 Сен 2010 07:06 #41

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
А где в течении всей жизни человека сидит все мировое научное сообщство ? Или оно ждет пока ён (человек то бишь) посчитает ? Мол мы знаем что там один пишет диссертацию так чего мы будем париться - подождем лет так с 25.
Считать это не сидя на этом токамаке не имеет смысла, так что этот человек - монополист.

Конкуренция в научной деятельности 05 Сен 2010 07:11 #42

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
этот человек - монополист
Больше вопросов не имею
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Конкуренция в научной деятельности 05 Сен 2010 07:13 #43

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81025
  • Thank you received: 1127
  • Karma: 81
Quantrinas написал(а):
limarodessa написал(а):
А где в течении всей жизни человека сидит все мировое научное сообщство ? Или оно ждет пока ён (человек то бишь) посчитает ? Мол мы знаем что там один пишет диссертацию так чего мы будем париться - подождем лет так с 25.
Считать это не сидя на этом токамаке не имеет смысла, так что этот человек - монополист.
Тем более, что диссертация - это не самоцель.
Если у человека уже есть большие наработки в конкретной научной области, то выходят статьи, научное сообщество их читает.
В самой диссертации, как правило, ничего нового по сравнению со статьями нет. Какого рожна сообществу еще надо?

Разве что в советское время была большая задержка с выходом статей в центральных журналах, особенно АН СССР.
Каждому - своё.

Конкуренция в научной деятельности 05 Сен 2010 07:24 #44

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Quantrinas написал(а):

этот человек - монополист
Больше вопросов не имею
Тут Вы неправы.

Результаты таких расчётов проверяются непосредственно экспериментом и являются гораздо более достоверными, чем многие диссертации.

Конкуренция в научной деятельности 05 Сен 2010 07:30 #45

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
В самой диссертации, как правило, ничего нового по сравнению со статьями нет. Какого рожна сообществу еще надо?
Ну что ж. Такая мысль уже посещала меня ранее (причем неоднократно). Я считаю эту мысль здравой и полностью с Вами (в этом конкретном частном аспекте, разумеется) солидарен
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Конкуренция в научной деятельности 05 Сен 2010 07:31 #46

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Результаты таких расчётов проверяются непосредственно экспериментом и являются гораздо более достоверными, чем многие диссертации
Ну понятное дело. Коллайдер второй не построят, так что экспериментаторы там - монополисты
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Конкуренция в научной деятельности 05 Сен 2010 07:35 #47

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Ну понятное дело. Коллайдер второй не построят, так что экспериментаторы там - монополисты.
Мне кажется, Вы немного некомпетентны в этом вопросе.

Конкуренция в научной деятельности 05 Сен 2010 07:38 #48

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Мне кажется, Вы немного некомпетентны в этом вопросе
Ну вот - на ровном месте опустили ниже плинтуса


Отредактировано limarodessa (2010-09-05 11:38:38)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Конкуренция в научной деятельности 05 Сен 2010 07:45 #49

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Ну вот - на ровном месте опустили ниже плинтуса...
Извините, не хотел обидеть. Просто я сам работал на токамаках. Уверяю, что подделать данные не так то просто.

Конкуренция в научной деятельности 05 Сен 2010 07:50 #50

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Извините, не хотел обидеть. Просто я сам работал на токамаках. Уверяю, что подделать данные не так то просто
Да какие проблемы - что я - без чувства юмора ? Но в чем ошибоча моя реплика насчет коллайдера ? Разве что в том что для того чтобы работать на коллайдере в свое время тоже нужно было пройти конкурс, так что - монополия в плане кадрового вопроса там тоже как таковая не существует
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Конкуренция в научной деятельности 05 Сен 2010 08:04 #51

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Но в чем ошибоча моя реплика насчет коллайдера ?
Хотя бы в том, что все открытия проверяются независимыми измеряющими группами, и потом на других коллайдерах.

Конкуренция в научной деятельности 05 Сен 2010 08:06 #52

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Хотя бы в том, что все открытия проверяются независимыми измеряющими группами, и потом на других коллайдерах
Предлагаете построить второй БАК ?
14 млрд. долларов однако

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Конкуренция в научной деятельности 05 Сен 2010 08:11 #53

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81025
  • Thank you received: 1127
  • Karma: 81
limarodessa написал(а):
Предлагаете построить второй БАК ?
БАК это просто возможность получения более высокоэнергетичных пучков, чем у остальных на данный момент.
Но физика то та же.
Каждому - своё.

Конкуренция в научной деятельности 05 Сен 2010 08:32 #54

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Предлагаете построить второй БАК ?
Уже есть Теватрон.

Конкуренция в научной деятельности 13 Сен 2010 13:55 #55

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
они пытаются несколько лет, в это время работают в статусе подмастерья. А если не получается то идут в программисты, писатели, брокеры, риэлтеры, и.т.д.
PP написал(а):
Я знаю кстати одну PhD химика, которая работала на свои 100К в год в индустрии, пока ей это не надоело и она не открыла свой бизнес. Занимается обслуживанием больших аквариумов с дорогими и красивыми рыбками. Сейчас получает в разы больше и очень довольна жизнью
У нас в университете прочел лекцию профессор одного из известных западных университетов - выходец из бувшего СССР, уехавший заниматься наукой 20 лет назад. Он обронил интересную фразу. Суть заключалась в том что в их исследовательском цетре работают (в том числе в качестве аспирантов) кто угодно - русские, поляки, беларусы, китайцы, но только не граждане развитых стран. Некоторые коренные жители вроде бы как начинали у них работать но (цитирую) поскольку ребята были толковые то их перекупил бизнес.

У меня складывается странное впечатление - как будто наукой занимаются на западе чуть ли не люди второго сорта - из третьих стран, а толковые в силу более высокой оплаты в бизнесе уходят в этот самый бизнес. У нас на Украине дело обстоит вообще говоря именно таким образом как мне представляется - все молодые и энергичные идут главным образом в бизнес. Но мы (Украина) все таки как ни крути не развитая капиталистическая страна. Неужели это везде так ? Да и вообще - меня поразило что в этом одном из ведущих западных университетов все перечисленные профессором фамилии сотрудников исследовательского центра - русские.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Конкуренция в научной деятельности 13 Сен 2010 14:00 #56

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13769
  • Thank you received: 354
  • Karma: 16
Это нормально. Всегда в науке и искусстве работали 2 типа людей - ремесленники и маньяки. Так было, так должно быть, так будет.

Конкуренция в научной деятельности 13 Сен 2010 17:45 #57

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2982
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
У нас в университете прочел лекцию профессор одного из известных западных университетов - выходец из бувшего СССР, уехавший заниматься наукой 20 лет назад. Он обронил интересную фразу. Суть заключалась в том что в их исследовательском цетре работают (в том числе в качестве аспирантов) кто угодно - русские, поляки, беларусы, китайцы, но только не граждане развитых стран. Некоторые коренные жители вроде бы как начинали у них работать но (цитирую) поскольку ребята были толковые то их перекупил бизнес.

У меня складывается странное впечатление - как будто наукой занимаются на западе чуть ли не люди второго сорта - из третьих стран, а толковые в силу более высокой оплаты в бизнесе уходят в этот самый бизнес. У нас на Украине дело обстоит вообще говоря именно таким образом как мне представляется - все молодые и энергичные идут главным образом в бизнес. Но мы (Украина) все таки как ни крути не развитая капиталистическая страна. Неужели это везде так ?
limarodessa, толковые американцы в науку не идут - мало денег, да и престиж не так велик. А умственные затраты в разы больше.

Хороший руководитель в компании, да и просто проворотливый в корпоративной политике работник получает в разы больше профессора. Я уже не говорю про бизнесменов или талантливых продавцах (salesman).

Конкуренция в научной деятельности 13 Сен 2010 18:42 #58

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23937
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
limarodessa написал(а):
У меня складывается странное впечатление - как будто наукой занимаются на западе чуть ли не люди второго сорта
Это не так. Для начала, материальное положение западных ученных далеко от бедственного
Многим просто нравится заниматься наукой, нравится определенный стиль жизни. Вот для примера подумайте над таким вариантом. Вы врач дантист или еще хуже практолог. Вы зарабатываете раза в три четыре больше чем ученый, но целыми днями ковыряетесь в чьих то зубах или заднице. Что бы Вы выбрали? Что касается, большого количества иностранцев в науке, то это следствие того, что США пытается вытянуть в штаты лучшие умы со всего мира. Вот местным и приходится конкурировать с большим количеством квалифицированных кандидатов.

Конкуренция в научной деятельности 13 Сен 2010 19:23 #59

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
PP написал(а):
местным и приходится конкурировать с большим количеством квалифицированных кандидатов
и поэтому имеет место ? :

limarodessa написал(а):
поскольку ребята были толковые то их перекупил бизнес.

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Конкуренция в научной деятельности 13 Сен 2010 19:25 #60

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13921
  • Thank you received: 41
  • Karma: 0
PP написал(а):
местным и приходится конкурировать с большим количеством квалифицированных кандидатов
Теперь американцы будут мыть пробирки выходцам из СССР как раньше им в барах прислуживали мексиканцы ?


Так стоит ли в США уезжать ? Пусть они приезжают мыть побирки к нам

Отредактировано limarodessa (2010-09-13 23:26:23)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум